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爭冠路上的手臂:兄弟牛棚投手的調度 一貫三 看到標題,請先別質疑我為什麼要棒打落水狗。前陣子正在連勝時寫了篇文章質疑為什麼一直要下觸擊,就不少人跟我說:「反正贏球就是對的。」 的確,這句話是亙古不變的真理。只要贏球拿冠軍,即使你把隊上所有投手操爛了,你還是對的;只要你輸球了,即使真正錯不在你,還是等著被口水淹沒。 不過,這件事是我老早就想講的。那就是:「伯納大人,你到底是怎麼用中繼投手的?」 我請教過站上先進大艦巨砲主義萬歲,也問過谷狗大神。至少他不知道,我也找不到有什麼特定,而且適合的數字可以測量中繼投手的操勞程度。如果你知道,麻煩你告訴我,我會很感謝你。 不過沒有這個數字,也基於一個很簡單的理由:除了牛棚投手跟教練還有他自己,沒有人知道中繼投手「上場以前」,投了幾球,熱了多久。比如大聯盟最近討論要禁止的一人左,他看起來好像只上來對付一個人次,可能只上來投三個球,甚至一個球就下場。 但是他在牛棚裡,從接到電話開始,要先拉筋,再短傳,再長傳,才能上丘投球,而且還不能一開始就全力催。然後在等到真正教練換投之前,要一直讓自己的手臂維持在「可以實戰」的狀態。在真正上場之前,他可能已經投了五六十球了。 這還是「有上場」的狀況。如果先發投手突然爆氣,比如去年瑞安那場完全比賽,整場沒得到分數,救援投手還是得在場邊待命,即使知道自己很有可能根本不會上。熱了半天的身,結果沒上場,更傷手。 好啦,講了這麼多,你大概也不耐煩了。我要進入正題了,中信兄弟中繼投手的使用狀況,到底如何? 今年兄弟到5月15號賽前為止,打了35場,那我們就來看出賽場次前五名的狀況 https://imgur.com/OgsMT8Y 看到這個出賽數跟局數,我希望不要有人跟我說:「幾乎一場都投不到一局,沒關係嘛!」雖然我前面講過,但我這裡再說一遍:一個中繼投手為了上來投0.1局,可能已經在場邊熱了兩三局。 再來,你不覺得怪怪的嗎?前五名有兩個,是這三年多來有開過刀的,一個是鄭凱文,一個是謝榮豪。李振昌前陣子才因強襲球打到右手掌下二軍調養,鄭佳彥甚至曾經在高中左手完全被操爆,大一休養一整年。所以我們基本上可以說,兄弟中繼投手被使用最多的,都是傷病史最豐富的。 然後,我們可以再把他們的逐場投球局數跟用球量分別攤出來看,先看鄭佳彥。 https://imgur.com/2IGjLeC ※黃色是領先登板,淺藍色是落後,沒上色代表平手 不要問我為什麼表格那麼長,我也不想。由表格可以看出,雖然大部分都是領先登板,可以算是「勝利組」。但也好幾場是落後也叫他上來,甚至常常有「連鬥」的狀況。 在這裡得提一件事:鄭佳彥曾經在高中時候,對南英商工單場投171球,過幾天再投130多球。靠這樣,他獲得升上北體的機會。那個171球,至今還是高中生單場用球數紀錄,所以我們現在才有用球數限制。要不是他遇到高英傑讓他關機,搞不好他早就投不了球了。 雖然這樣頻繁出賽讓鄭佳彥得到全聯盟第二多的中繼點,但是一個今年剛剛才升上一軍的選手,而且學生時代還曾經關機整整一年,這樣的手臂,操成這樣,好嗎? 此外,他前面7場出賽,防禦率是完美的0。但後面15場,剛好7場有掉分。現在還只是五月中,等到下半季甚至是有可能的季後賽的時候,伯納總教練,你打算怎麼辦? 這大概就是拉王奕凱上來的原因吧?不過希望不會看到王奕凱錯失了一場兩場的機會之後,又變成「天天鄭佳彥」。 https://imgur.com/VexkmGW 圖片來源:兄弟Fans Club 接下來,我們可以來看看第二名的鄭凱文,但是他的總局數比鄭佳彥還多。 https://imgur.com/NRUsFMm 看表格就知道,我們可以說鄭凱文的上場方式跟鄭佳彥一樣,但是更不固定,幾乎是「教練團覺得他可以上就上」,有時連鬥,有時候只休一天就上。看這個樣子,我都不知道要怎麼分他到底是勝利組還是平手組,他在領先跟落後的狀況下,上場的次數一樣,都是9場。難怪他昨天要丟球了。 雖然他現在防禦率還有3.93,WHIP也在1.31,都還能維持一定的水準。他是有連兩年十勝的威力,但是他13年跟15年都開過右手肘清骨刺,這樣的使用方式,難保不會隨時手臂裡那顆炸彈又炸開。 https://imgur.com/TL5pX0x 圖片來源:法老的攝影視界 接下來,我們再看謝榮豪,他現在基本上是代班的終結者。 https://imgur.com/vV6YgRg 謝榮豪「或許」、「Maybe」、「可能」,沒有前兩個那麼慘。但16年跟17年連兩年動刀的人,可以這樣上場嗎?況且,李振昌受傷是4月5號,那之後謝榮豪的11場出賽,有4場,超過1/3是在落後的狀況下登板。試問,有幾個「終結者」會頻繁地在球隊可能無法贏得比賽的狀況下上場?況且,這隻終結者的手臂還有很強的傷病疑慮。 https://imgur.com/LoTsErS 圖片來源:法老的攝影視界 我真的很不想繼續,不過只剩兩個了,很快就結束了。 https://imgur.com/7cF6Bnw 這個是官大元的表格,好的就要給讚。我們可以說,伯納總教練對於官大元的使用,基本上可以說是最好的。他的定位就是「長中繼」,偶爾在大比分的領先賽事,上來關門。我認為這樣的調度,對一個體力甚至可以負荷先發,也長期習慣擔任中繼,習慣投超過一局的投手來說,並無不妥。 從官大元目前繳出的成績,23.1局,防禦率3.18,WHIP是1.37,ERA+有127.0,我認為他十分對得起他目前擔任的角色。 https://imgur.com/OJxR7jl 圖片來源:兄弟Fans Club 來,我們來到最後一個人了,他叫李振昌。 https://imgur.com/8vGJJ2e 呃,我問一個問題,李振昌的定位是什麼?如果是布局投手,那應該是要平手或是領先的時候再上來,如果是終結者,更應該如此。那那些藍藍的是怎麼回事?而且為什麼還會有投兩局甚至好幾場投超過一局的?那樣的熱身法,等於是熱了半天再讓他上去實戰多耗兩下手臂誒,伯納總教練,你之前是投手教練,應該要知道這件事吧? 然後,這季光看防禦率,李振昌還有2.81的水準。可是只要有看過比賽的球迷都曉得,他很明顯已經不能三分鐘煮泡麵關門了。甚至這季他的快速球均速,可能掉了三四公里。我們常常可以看到145進去,然後反而被打者打成安打。 而且,去年他投了26場,只有1次救援失敗。今年他才16場,已經救援失敗3次。不知道是累了,還是球路已經被識破。教練團,你們真的都不擔心嗎? https://imgur.com/deLlvn0 圖片來源:兄弟Fans Club 很多表格,可能看起來眼花撩亂,但是總歸一句就是,兄弟的中繼後援投手,除了官大元以外,基本沒有固定的定位。那感覺真的很像,教練團今天心情好,就派誰上。心情不好,就換另一個人。 當然,我知道針對現在場上的局勢,要換誰,是一門很重大很高深的學問。我更知道好像很多領先組的一直上,很可能是因為兄弟戰績之前一直領先。但是,其他投手難道完全沒有一點可信任之處?就只有他們可以用? 我也懂,這些東西不是第一年當總教練就可以馬上學會的,就連洪一中,都摸索了很久很久。就算到現在,他還是常常出現病急亂投醫的調度。我只希望,有時候可以捨棄「好用一直用」的思維,可以多給其他投手一些信任,選手是會回報的。 否則,一直操同樣的選手,到關鍵時刻,真的有「天罰」這回事。很多時候,不是不報,只是時候未到。 https://www.sportsv.net/articles/62990 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.221.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1558068868.A.5D6.html
dysoncat: 歪果人的調度 05/17 12:57
Inazuma: 不會啦 操爆投手都算我吱的 其他隊都不算拉 XDD 05/17 12:59
henryeech: 太長了 歪國人不會理你的 05/17 12:59
BJshow: 9局連換三投手==豪華牛棚展示。 05/17 13:00
JASONZOU: 兄弟的問題比較應該是需要有更多二軍的投手上來支援 05/17 13:00
jackhjj: 我吱教練團不遑多讓 05/17 13:00
takuminauki: 中信投手問題在艾迪頓太爛+少一洋投 05/17 13:01
JASONZOU: 常駐在一軍的投手基本上出賽頻率都很高 05/17 13:01
takuminauki: 如果三洋投 換掉艾迪頓 楊志龍長中繼 05/17 13:01
takuminauki: 中信投手是非常威的 05/17 13:01
Gcp: 不認同 伯納明明就是會設定今天哪幾個人會上 大家一起分攤 05/17 13:01
jj314257: 他是在公三小阿 難道落後一兩分就直接上敗處? 這世界 05/17 13:02
jj314257: 上哪個球隊這樣調度的? 05/17 13:02
JASONZOU: 伯納基本上不會放投手在一軍但還是只用特定幾個 05/17 13:02
henryeech: 前陣子還因為甜蜜的負擔讓一位rp呢 05/17 13:02
tony1010: 兄弟最近的問題不在投手吧,要鞭也認真看一下比賽,根 05/17 13:02
tony1010: 本是弱打奶油守備 05/17 13:02
sustainer123: 連敗路上的操牛棚 05/17 13:03
jadaboy: 在中職,RP就是拿來操的啦,各隊都一樣 05/17 13:03
migoyo: 吱吱更爛,不過紅粉會互航 05/17 13:03
GATX105: 6rp玩那麼久 二軍投手上來也要教練肯用 乾脆給他洋左牛玩 05/17 13:03
JASONZOU: 他基本上是一軍所有投手不分組然後盡量輪替使用 05/17 13:03
jj314257: 凱文本來就是接戰投手 當然不可能場場領先時上場 05/17 13:03
gordon27: 操RP是全世界的共通點 所以大部分投手都想當SP 05/17 13:04
JASONZOU: 基本上伯納從二軍拉上來就一定會用啦 05/17 13:04
jjam: 打擊跟吱吱一樣強都不是問題了啦 05/17 13:04
JASONZOU: 最近拉CCC上來不就馬上用給你看了 05/17 13:05
takuminauki: 伯納的問題在讓RP投一人兩人就下 05/17 13:06
takuminauki: 這樣RP會提早過勞 05/17 13:06
dgq75148: 通常一場沒丟超過15顆可能連二或連三 15-20連二 20顆以 05/17 13:06
dgq75148: 上通常會至少休一天 除了終結者CCL跟謝的狀況不穩會輪流 05/17 13:06
dgq75148: 擔當外 其他人的角色就蠻固定的 左鄭如果是碰到左打而且 05/17 13:06
dgq75148: 是領先或小幅落後 在上面的狀況下會優先考慮 上次連四是 05/17 13:06
dgq75148: 因為謝整個核炸才發生的極端調度 05/17 13:06
trogtor: 這文就單純想鞭而已吧 05/17 13:06
JASONZOU: 凱文至少因為cp臨時的狀況多出賽到兩場左右 05/17 13:06
jj314257: 如果單純只看平手跟落後 落差會很大 這篇幾乎整個亂噴 05/17 13:07
JASONZOU: CCL被打傷緊急救援一次,謝榮豪一個出局數砸鍋他也接手 05/17 13:08
hunkin: 痾 之前李受傷 定位有調整才這樣吧 05/17 13:08
aoc3: 噗 你要不要也鞭一下其他隊 05/17 13:09
dgq75148: 大元就是得負責一到兩局 無論領先或落後 凱文是領先時要 05/17 13:10
dgq75148: 吃一局的優先考慮 CCC則比較偏敗處的一到兩局 左王剛上 05/17 13:10
dgq75148: 還不確定 05/17 13:10
JASONZOU: 比較大的問題只有鄭佳彥的部份(左右癌啊) 05/17 13:10
dgq75148: 各自有自己要負責的工作 而出賽間休息的天數也都還在控 05/17 13:11
dgq75148: 制之內 05/17 13:11
jj314257: 鄭佳彥的問題的確很大 而且這還很有可能引起凱文的不滿 05/17 13:11
JASONZOU: 但像上上週六那場是因為守備失誤不然吳俊偉可以吃兩局鄭 05/17 13:12
JASONZOU: 不用上 05/17 13:12
sustainer123: 其他對不會一個出局換一個牛棚啊 沒有象迷嘻嘻 05/17 13:19
bxxl: 投超過一局反而比較好,代表總局數固定之下,熱身消耗少 05/17 13:20
bxxl: 如果一周出賽2次, 一次2局. 這比一周出賽4次各1局 要好多了 05/17 13:21
JASONZOU: 其實伯納也有過沒用到凱文,CCL,謝榮豪就逆轉一分贏喵喵 05/17 13:22
JASONZOU: 然後那場喵喵還把領先組全燒了 05/17 13:23
takeshi11: 沒有勝利組 只有左右病 05/17 13:24
junje: 有在看比賽嗎 05/17 13:25
JASONZOU: 左右病是最大問題,撇除這個因素分兩組交互使用問題不大 05/17 13:26
takeshi11: 伯納這樣搞的球員 打者 投手 都要上上下下的 05/17 13:29
Kevin0608: 這篇切入的角度怪怪的 05/17 13:29
takeshi11: 沒有安定感 05/17 13:29
BlakeSnell: 基本上就左右病的問題 其它調度他算不差了 05/17 13:31
dm03: 因為外野有甜蜜的負擔 05/17 13:36
twicelucky: 一天投很多 休息保護正常 因為左右病馬上換 不行 05/17 13:37
bbo9527: 洋人不會錯 如果有錯 一定是你排外的錯 05/17 13:38
richshaker: 每隊都一樣啦 繼續檢討吱吱 05/17 13:47
carlow: 非爪都覺得怪怪der 這兩個星期就連敗啊難道終結者完全 05/17 13:51
carlow: 不給上? 05/17 13:52
langrisser: 連勝時寫這篇是先知,連敗時就只是馬後炮 05/17 14:05
XnightmoonX: 洋基雙重賽,老查連上耶 05/17 14:10
Y1309: 難道你要支持吱? 05/17 14:13
daniel1344: 因為李振昌剛回來不是終結者啊 所以局數比較不固定調 05/17 14:28
daniel1344: 整 最近才說回去當終結者了 不過最近連敗 05/17 14:29
dgq75148: CCL受傷那陣子 謝關門關得蠻好的 剛回來需要調整 所以謝 05/17 14:32
dgq75148: 繼續關門 上上週被猴子一出局灌五分 才開始回到讓CCL關 05/17 14:32
dgq75148: 門 05/17 14:32
Tako55: 這是不舒服文嗎 05/17 14:44
rain0212: 不是連勝就是連敗這樣看起來全部都只有那一兩個再投 05/17 14:44
rain0212: 然後勝利組鎖好再來說操死官大元 05/17 14:45
playthesong: 台灣的球評專家永遠只會檢討這隊的調度呵呵,我邦操 05/17 14:46
playthesong: 歐操到發炎怎麼不寫一篇勒,根本只是針對外國人吧 05/17 14:46
HansLee: 一直換被罵 不換被罵西瓜 05/17 14:47
chitosalen: 其實還好吧 中職牛就是這樣,都是好用一直用 05/17 14:50
chitosalen: 重點還是操有沒有操的有意義 05/17 14:50
x4068: 一人右一人左一人右 最後發現敵人是二壘手 05/17 15:14
khristian: 想贏的總教練最可怕 科科 05/17 15:19
a1213: 我也覺得台灣不能這樣調度,美職有滿滿的小聯盟投手上來頂 05/17 15:24
a1213: 但台灣只有少少的二軍,這樣頻繁換投,遲早就會把投手燒光 05/17 15:24
cnconnhc: 作者敢不敢做一篇其他三隊的,笑你不敢 05/17 15:27
amsmsk: 我覺得他講的很好啊... 05/17 15:50
william10319: 李振昌受傷完後 才換其他人當cp啊 這篇作者分析看看 05/17 16:07
william10319: 其他隊 05/17 16:07
zx800524: 這文廢到笑 伯納那麼多可以噴的點 你偏偏挑最弱的點來嘴 05/17 16:08
william10319: 四隊牛棚都很燒 而且深度不夠 05/17 16:08
william10319: 好歹也說不多帶RP 外野人擠爆 原作者立論薄弱 05/17 16:09
taddy0540: 場邊熱了兩三局?沒現場看球?這情況不多 05/17 16:16
up2u0708: 這作者另一篇討論30人名單的更有趣 可以笑一下 05/17 17:16
sfw2579: 投手和打者的調度都左右癌末期了吧 05/17 17:31
Localboy: 說的很好 05/17 18:26