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※ 引述《kobe089 (wei)》之銘言: : 日本火腿本季前六棒 和以代打為主的田中 打擊三圍+OPS+HR : 西川遥輝 .305/.403/.427/.830 2HR : 大田泰示 .308/.367/.529/.896 8HR : 近藤健介 .297/.410/.378/.788 0HR : 中田翔 .227/.328/.409/.737 8HR : 王柏融 .282/.331/.364/.694 1HR : 渡邊諒 .280/.403/.430/.833 3HR : 田中賢介 .277/.346/.340/.687 0HR : 事實上洋打者就該有在球隊中 不是最強也該是前二強的自覺 : 才能在球隊走得遠 而不是免洗洋將 : 講很多次了 王柏融打擊率不是問題 問題是沒有長打 : 加上他又吃DH的位置 如果連二壘打都沒有 真的會被扣很多分 : 本季成績目前為止 也與代打/王柏融受傷期間才上場的田中差不多 : 加上王柏融的加入 已經確定壓縮清宮和其他前六棒的上場空間 : 如果今天不看國籍 這種吃大約的洋將 表現真的OK嗎 : 全國矚目的超級新人和王柏融輪流打DH 日本球迷的輿論到時一定很精彩 : 如果台灣球迷隨著台媒吹捧 反而才是害了他 : ※ 引述《monine ()》之銘言: : : 昨天大王打擊率兩成八出頭 : : 一堆人生失敗組魯蛇還是繼續酸 : : 不過大王今天又安打了 : : 打擊率快兩成九了 : : 兩成九還能酸嗎 其實我也發過文提過王沒有長打的原因,今天沒有數據,我就簡單說書一下 首先王的打擊型態跟一般打者最大的不同之處在於,王擁有兩種揮棒軌跡,即是手肘揮 擊和臂膀揮擊 其實一般打者的揮擊都是會連動到臂膀做出全揮擊,加上基本的揮棒觀念就是不論甚麼 球路應該都要保持好自己的揮擊軌跡,所以一般不會有兩種揮棒模式的討論 但王除了一般的全揮擊,他還有單憑手肘轉動的手肘揮擊,甚至是僅憑手腕的手腕揮 這並不是刻意自我限縮,而是無法對來球做出第一時間辨識,就好比剛剛放掉偏甜高球 一般,球路的實際進壘軌跡跟自己第一時間預判得不一樣,當錯過反應時間時就只能看著 進壘 無法第一時間辨識,卻又要出棒的情況,一般打者應該是以全揮擊揮空,或是打不好的 情況 但王在這裡卻有選擇,因為他的個人能力,可以做到用這種短揮擊球,甚至打出安打 當然這裡就變成了雙面刃,運用得當時短程安打,但當你可以做出全揮卻沒有時,就變 成提早翻腕而流失擊球力道的問題 簡單來說,王並不是用全揮擊來適應前面這段辨識來球的掙扎階段 當他有選擇的時候,他寧願用短揮去應付不熟悉的球路,以致於幾乎放棄了長打的機會 長打是否能夠提升,全端看他自己的揮棒軌跡 畢竟王的長打是建立在能夠確實擊球的前提下 當他自覺還無法做到一定程度的來球辨識,他就會自我限縮揮棒力道和軌跡 這種概念就好比投手的降速求控球 如果要他拼長打,開始固定以全揮擊面對所有來球,縱使三振率會提高但一定會有收穫 不過目前倒是沒有這種跡象,火腿教練團一定不可能不明白這種道理 簡單來說王目前的階段應該是經過教聯團認可的打擊型態,還是傾向讓他自我調整 可以解釋為,只有當王自覺自己對來球的熟悉度足夠,才會開始揮大棒 就數據上來看,大概就是當打擊率提升到一定的穩定程度,長打才會開始出現 若做不到,很可能這個數據結構就不會變動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.106.248 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1558252388.A.57A.html ※ 編輯: atlantis0914 (36.231.106.248), 05/19/2019 15:54:39
kobe089: 最怕的是長打打不出來 接著就被教練改姿勢 05/19 15:54
t72312: 日職這情況比叫常見的是碰成界外 05/19 15:55
cplusplus426: 講這麼多就和很多中職一軍站不穩的也是先求安打 長 05/19 15:56
cplusplus426: 期下去就那樣了 (現在的王正棠 打出去球都沒什 05/19 15:56
cplusplus426: 麼延伸飛行距離) 05/19 15:56
cplusplus426: 雖然王是有站穩啦 但就是為了快速站穩 都求最低限 05/19 15:56
cplusplus426: 度的安打 05/19 15:56
slainshadow: 問題是球隊還能等多久 05/19 15:56
pgtl: 我們又不知道球隊喜不喜歡他這樣打 05/19 15:57
slainshadow: 等到其他人火力上來後,目前DH就變更擠了 05/19 15:58
t72312: 不求長打這種球要破壞掉比較好 05/19 15:58
knml: 簽三年當然繼續等啊,也不是打不出安打 05/19 15:58
t72312: 又不是很離譜的壞球 05/19 15:58
並不是刻意要護航,只是說明為何 以電視的角度看很可能只是一般的高球,但就像我說的,第一時間預判錯過反應時間就 容易見振 而至於什麼原因讓他第一時間預判不到? 很多原因,有可能是高低球組合的適應不良; 也有可能是投手出手點的藏球,或是球的出手軌跡 很多時候並不是你想截掉就截掉,但沒錯,那球至少應該要能破壞,而且以進壘點來看 ,那球甚至是可以全揮擊出牆的球 所以這也就是適應還不到位的結果 ※ 編輯: atlantis0914 (36.231.106.248), 05/19/2019 16:04:27
lifepass: 好文哦 05/19 15:59
pgtl: 這篇很合理 王又不是全揮大棒長打還出不來 05/19 16:03
pgtl: 最近看起來比較像打平飛的揮法 05/19 16:03
alcpeon911: 從去年就已經慢慢變成用手腕帶球棒的打法 不是17年的 05/19 16:03
alcpeon911: 全揮擊了 05/19 16:03
ykd: 這篇算蠻中肯的 大王還在適應變化球希望早日破繭而出 05/19 16:04
cplusplus426: 去年怎麼會變成那種打法啊 還是16 17年神 05/19 16:04
unter: 發現從上次下二軍之後 z3對王的評論變少了是記者沒追 還是 05/19 16:05
unter: … 05/19 16:05
lifepass: 王畢竟是中職的打擊王、安打王 05/19 16:05
alcpeon911: 從去年吱吱的實況文就一堆人說這樣怎麼旅日 果然變現 05/19 16:06
alcpeon911: 在這樣了 長打出不來 05/19 16:06
pgtl: 評論很多呀 台媒沒翻而已 05/19 16:06
angel90380: 火腿都簽3年會不等嗎?簽3年就是等成長性,不然當初 05/19 16:06
angel90380: 簽1年1簽就好啦 05/19 16:06
pounil: 全揮大棒的打法適合他嗎? 在中職你會叫花花全揮大棒? 05/19 16:06
lifepass: 他本人在意的不是長打,而是打擊率 05/19 16:06
osvaldo4040: 其實如果沒入札制度的話,應該也會是那種大部分洋將 05/19 16:09
osvaldo4040: 的1+1合約,王如果(我說如果哦,不要生氣氣XD)打不出 05/19 16:09
osvaldo4040: 來,以後還會不會有球團願意花比較高的錢用入札制度 05/19 16:09
osvaldo4040: 買中職球員會很有趣 05/19 16:09
airflow: 兩好球之前就這樣打,母湯喔~ 05/19 16:09
charming: 打變化球是靠身體記憶,沒打過要怎麼全力揮? 05/19 16:09
pgtl: 下週六連戰有比較多打數可以參考 這週才12打數 05/19 16:10
shadowth: 軟銀只會等人家在日職打出來後才會高薪搶 不會有打不打 05/19 16:10
shadowth: 的出來的問題 05/19 16:10
osvaldo4040: 某人出現了,我還是閃吧XD 每次都盯著我不放很煩w 05/19 16:11
pgtl: 12打數5滾 2平飛 3飛 2K 05/19 16:11
goodjef: 終於有真正的分析.一堆酸民只會看數據根本不懂棒球就會酸 05/19 16:12
shadowth: 然後邦邦從記者會一直跟著火腿也很好笑 是以為旅外回台 05/19 16:12
shadowth: 只能回富邦不能去其他隊喔 笑死 05/19 16:12
tommy123310: 原來 有時候就覺得王揮棒看起來好簡潔 05/19 16:13
pgtl: 揮大棒變成兩成四 不知道鄉民能接受嗎 05/19 16:14
keichi39: 畢竟中職出身打者最大劣勢就是缺乏面對高階投手的經驗 05/19 16:15
pgtl: 王對變化球的應對不夠好 還不能長打打率兼備 05/19 16:15
Qaaaa: 但王在三棒的打法似有不同 05/19 16:16
alcpeon911: 包括昨天打千賀的球也是偏向用手腕帶出去的 05/19 16:16
pgtl: 看他能不能克服 05/19 16:16
youngluke: 推一下 畢竟適應也是需要方法的 05/19 16:16
alcpeon911: 也有可能是火腿給他的功課吧 台灣哪裡有這麼多高品質 05/19 16:17
alcpeon911: 的變化球可以打 05/19 16:17
pgtl: 目前五月的應對已經比四月好 05/19 16:17
pgtl: 但六月不知道能不能比五月機 05/19 16:17
pgtl: 好 05/19 16:17
got42828: 好文 一堆酸酸只看結果 05/19 16:17
cplusplus426: 台灣是常常閃到最後投肉包吧 所以沒啥好品質球打 05/19 16:18
jj3414im: 現在求contact就被酸到臭掉 05/19 16:18
pgtl: 從二軍回來 最近壞球選掉機率有變高 05/19 16:19
pgtl: 季初靠contact把壞球碰一堆界外 也沒比較好呀 05/19 16:20
pgtl: 但二軍回來還很少碰到內角球 不知道有無適應 05/19 16:20
luckysmallsu: 已經試了100多個PA還不夠多嗎 05/19 16:21
pgtl: 樓上你只看到通算 我們看的是有無變好的'趨勢' 05/19 16:22
airyumin: 推 05/19 16:23
pgtl: 季初一直放掉淺球數好球的情況 現在有好很多了 05/19 16:23
cjo4fu31219: 我也覺得他這樣揮是教練團有討論過的 05/19 16:24
ntc039400: 100多個PA其實真的不夠。 05/19 16:26
ykd: 看球只看結果這樣就沒樂趣 看得出球員改變的細節才更有味道 05/19 16:27
pgtl: 王如果季初的問題現在全都還在 那就不用討論啦 05/19 16:27
pgtl: 下季再來 05/19 16:28
pgtl: 但現在看得出有比季初好些 就可以討論還有哪裡不夠 05/19 16:28
ntc039400: 不過王這種攻擊策略會不會乾脆握短棒算了www 05/19 16:30
luckysmallsu: 我寧可大王開強振打率低一點長打率高這才是洋將的 05/19 16:30
luckysmallsu: 價值好嗎 05/19 16:30
piolet: 之前有篇選球眼的新聞(大學教練廖敏雄?) 看來還不夠 05/19 16:31
angel90380: 這樣的打擊型態如果是教練團同意的,那就沒什麼問題 05/19 16:31
pgtl: 王內外角看的很準壞球幾乎不會去揮 05/19 16:32
pgtl: 上下有點不太行 會去揮偏低偏高的直球壞球 05/19 16:32
pgtl: 這點尚待克服 不然BB多不起來 05/19 16:33
Qaaaa: 真的 去打1A2A是可以養 但去打日職不是給你慢慢養的 05/19 16:33
cjo4fu31219: 可是16、17年他揮棒跟去年到美國一趟(改造左右力量 05/19 16:34
cjo4fu31219: )就差很多了 05/19 16:34
Qaaaa: 王既然選了 自己也要有點覺悟才是 05/19 16:34
bkebke: 25歲去2A 不見的活的比火腿的三年久 05/19 16:35
cjo4fu31219: 超想知道是教練團要他這樣的。還是他自己要這樣被授 05/19 16:35
cjo4fu31219: 權的? 05/19 16:35
hcwang1126: 火腿有蒐擊廣角打的癖好 看了好幾個 05/19 16:36
Kevin0608: 這篇完全講到重點 我們都覺得要增加長打 05/19 16:40
cjo4fu31219: 火腿不是講明的說要他當近藤那樣嗎 但是問題是可以 05/19 16:41
cjo4fu31219: 不要全壘打,但至少要朝二壘安打當目標 05/19 16:41
cplusplus426: 看他去年轟的影片感覺沒啥修吧 反而沒太多年爾出現 05/19 16:42
cplusplus426: 過長的軌跡 05/19 16:42
cplusplus426: 偶爾出現 05/19 16:42
Kevin0608: 如果球團認為不ok 應該會要他改變揮擊型態 但看來沒有 05/19 16:42
Eleganse: 這篇目前覺得論王最深刻實際的一篇 給推吧 專業球迷 05/19 16:43
atzer2002: 開強振長打率一定會高 但打率降了戰隊一樣會酸啦 05/19 16:43
Eleganse: 說不定就如你所說 王柏融慢慢把打擊率提到3成以上後 05/19 16:44
atzer2002: 戰隊就不算會死的肥宅性格啊 05/19 16:44
Eleganse: 才會看到他大部全揮擊的狀態 基於種種理由和球迷期待 05/19 16:44
Eleganse: 我覺得他維持鳥碰讓打擊率一直有機會向3成扣關情有可綠 05/19 16:45
Kevin0608: 這樣揮整季三圍就差不多 希望趕緊突破變化球應對吧 05/19 16:45
Eleganse: 實際情況是大王在單場4安之後 覺得彈道的確有上提現象 05/19 16:47
Eleganse: 應該也是被球團要求的 滾地球減少了 雖然滾安也減少 05/19 16:48
Kevin0608: 設定自己要的球打和選掉引誘球 看起來有在提升 05/19 16:48
cjo4fu31219: 強振後 戰隊:笑死中職四割男去日職兩成五 05/19 16:48
cjo4fu31219: 沒強振 戰隊:OPS多少啦 現在還在看打擊率? 05/19 16:49
angel90380: 王說過剛來日職很多都要重新適應,目前就是以確實擊球 05/19 16:52
angel90380: ,擊到球為主 05/19 16:52
pgtl: 關鍵還是球種辨識啦 能突破的話上壘率會先上去 05/19 16:52
jhgfdsa123: 數據還在收集中的概念。等收集完了就要爆發了 05/19 16:54
alcpeon911: 我是相信球團有設定一些目標給他 不然誰沒事買低階聯 05/19 16:54
alcpeon911: 盟刷數據然後很高機率的水槍來佔缺 05/19 16:54
pgtl: 這次上來 看起來二好球後 壞球少揮很多呀 05/19 16:55
cjo4fu31219: 交流賽整個資訊又歸零 更陌生 05/19 16:56
pgtl: 倒不是投手陌不陌生 而是高階變化球的辨識 05/19 16:56
Eleganse: 第一次碰到千賀時被K得這麼慘,第二次碰到就不會打不到 05/19 16:57
pgtl: 交流賽每個打者都嘛對投手很陌生 05/19 16:57
Eleganse: 期待王有不同於其它洋將的調整路徑 他又不是黑皮膚的 05/19 16:57
Eleganse: 王就是該以協調性來補充爆發力的不足 05/19 16:58
prodd: 簡單的說就是目前這個揮棒機制就這個成績 05/19 17:12
pgtl: 同樣揮棒機制 選球還可以更好~ 05/19 17:13
fg008kimo: 這篇不錯 應該是各種縱向變化球讓他無法判讀 05/19 17:14
fg008kimo: 縱向變化球苦手的他 導致目前打擊型態只能這樣 05/19 17:14
wow999: 狀態有一場沒一場 這季應該就這樣了 05/19 17:15
pgtl: 沒長打=/=有一場沒一場吧 明明就穩定的短槍 05/19 17:22
pgtl: 目前連五場安本季新高 但都一壘安... 05/19 17:24
pgtl: 而且五場其實只有一場有四打席 05/19 17:26
pgtl: 五安中只有一隻是滾內安 二平飛 二飛安(2B*1) 05/19 17:28
pgtl: 訂正 連五場的第一場 安打是2B 05/19 17:29
pgtl: 最近滾球都滾不出去 所以運氣成份下降了些 05/19 17:31
sfw2579: 大王確實可以開始多揮點大棒了 被K率高一點也沒差 05/19 17:31
yfguk6685: 今年應是3成多一點 05/19 17:33
sfw2579: 剛來日職需要適應沒錯 不過打久了一點的確可以多拚點長打 05/19 17:52
Youssef404: 啊不就鳥碰,怎麼平常酸日職鳥碰換王就不同說法 05/19 18:36
LI40: 推分析打擊方式 05/19 18:36
LI40: 樓上是不是不是沒聽過柏融球 早被酸爆過 05/19 18:43
t72312: 哪有 鳥碰什麼球都碰 大王是會選球的 選到見振.... 05/19 18:45
sfw2579: 其實才第一年打這樣還ok了吧 當然希望未來長打率可以提升 05/19 18:58
t72312: 還是一句話 第一年 .28 10hr 05/19 19:03
Cliffx: 哪一個洋將沒10HR還可以留在日職 而且還沒有守備 05/19 19:08
Cliffx: 玉粉是把王當成本土看嗎 05/19 19:08
okah: 優文推 05/19 19:36
fnwang: 原po大大專業分析,感謝分享. 05/19 20:00
jackie0712: 專業推 05/19 20:07
strikeman: 現在有些下限的粉絲都敢拿中島卓也當擋箭牌了.... 05/19 20:15
sfw2579: 洋將比大王爛的又不是沒有 某C戰隊整天只會酸 kerker 05/19 21:42
oSCo: 你是當打電動哦?大框跟強震的差別嗎! 05/19 23:01
coalever: 同意 但是端看教練要給王多少時間了 05/19 23:40
Lindeman5566: 講得具體給推 05/21 00:13
Arodz: 光是面對一堆高階左投就要好好適應了 給大王一點時間吧! 05/21 04:29