噓 tnl0716: 你才沒用 你最沒用 05/25 23:53
噓 nsrjchi: 圭臬 05/25 23:53
→ austin7037: 打點怎麼不是能力... 05/25 23:54
噓 edmond777: 圭梟膩 05/25 23:55
噓 ives522: 圭梟 哈哈哈哈哈哈 要戰字先打好 05/25 23:55
→ ives522: 得點圈打擊率比較重要 05/25 23:56
噓 iamhuahua: 圭梟 你這樣念多久了XD 05/25 23:56
推 WILLIAMgo: 得點圈打率不錯 05/25 23:57
噓 anne1201w: 你國文程度？ 05/25 23:57
推 PbTi: 「該員打席中為團隊貢獻的分數」怎麼會沒有意義 只是不同棒 05/25 23:57
→ PbTi: 次各有自己重要的指標而已 05/25 23:57
推 sustainer123: 是啊 不然打點能代表什麼能力? 05/25 23:57
→ WILLIAMgo: 圭梟？ 05/25 23:57
→ Puye: 打點能力是指你能讓前面的隊友多上壘嗎 05/25 23:58
→ bkebke: 其實日本電視比打點的通常是中心棒次 不會抓1或9棒特別提 05/25 23:58
→ osvaldo4040: 又要吵了，不過再吵也沒用，不會接受這事實的人就是 05/25 23:58
→ osvaldo4040: 不會接受，然後奉為圭ㄒㄧㄠ是啥......不是臬ㄋㄧㄝ 05/25 23:58
→ osvaldo4040: 、嗎？ 05/25 23:59
→ lottopop2: 得點圈打擊率我覺得比較有參考價值 05/25 23:59
→ bkebke: 有點像棒次吧 前面或中心是比較強的打者 05/25 23:59
→ jenchieh5: 不是能力 但也不是沒用吧 05/25 23:59
有人說怎麼不是能力 有人說不是能力 好尷尬
→ z24262324: 你又沒辦法把每個人前面的棒次變成相同的人，條件不同 05/26 00:00
→ z24262324: 是怎麼評論球員好壞… 05/26 00:00
→ sustainer123: 如果得點圈打擊率是一種能力 在三圍未大起大落的前 05/26 00:00
→ sustainer123: 提下 為何得點圈打擊率會大起大落? 05/26 00:00
→ osvaldo4040: 打點絕對算是貢獻，但要說是什麼特殊能力就...不想吵 05/26 00:00
→ osvaldo4040: 了w 05/26 00:00
噓 pudding86200: 不是圭梟 是鴟梟啦!! 05/26 00:00
※ 編輯: cena0605 (153.209.171.82), 05/26/2019 00:01:35
→ roisac: 奉為圭梟XD 05/26 00:01
→ Puye: 我相信得點圈表現 在樣本夠的情況下 會貼近自身的打擊率 05/26 00:01
→ bumingjiueli: 主桌 05/26 00:01
→ jimmy885: 得點圈安打也不一定得分，打點就實質貢獻呀 05/26 00:01
→ sustainer123: 要戰打點拿17普人 WAR-1.9 OPS不到0.7 05/26 00:01
→ z24262324: 還有現在大王的成績都有人說樣本還不夠，怎麼不看看得 05/26 00:02
→ z24262324: 點圈打擊率樣本有多少？ 05/26 00:02
→ roisac: 你乾脆直接說奉為懶叫算了 05/26 00:02
推 mightymouse: 打點是貢獻不是能力，很多打點好棒棒，但不用他打點 05/26 00:02
→ mightymouse: 多來說他打的很好 05/26 00:02
推 osvaldo4040: 打點的問題在之前大王的文裡面印象中吵過好幾次了， 05/26 00:02
→ osvaldo4040: 太頻繁有點看膩了XD 05/26 00:02
→ sustainer123: 可是他破百打點 請問他對球隊的貢獻在哪? 05/26 00:02
→ sustainer123: 吵過好幾次啊 跟王粉戰過幾次 跟王酸也戰過 05/26 00:03
推 sfw2579: 戰隊的口頭禪啊 為了酸大王什麼鬼話都能瞎掰 不意外 05/26 00:03
推 osvaldo4040: 戰的其中一位好像出現了w 05/26 00:03
→ sustainer123: sfw表示一下打點能代表球員什麼能力啊 05/26 00:04
→ tue678: 但之前不是也說得點圈打擊率高 不代表這名選手優秀 要非得 05/26 00:04
→ tue678: 點圈打擊率高 才有價值 05/26 00:04
→ bkebke: 打點少會被酸啊 另一棚的333 05/26 00:04
→ sustainer123: 每次看到打點就出來戰 戰了幾次也沒什麼結果 05/26 00:05
→ sfw2579: 一堆人自以為看OPS很先進 把打點貶得一文不值啊 05/26 00:05
→ sustainer123: ops能反映選手能力 打點能反映什麼啊 05/26 00:06
→ charlie01: OPS也是很粗淺的數據 不過是比打點好很多沒錯 05/26 00:06
→ sustainer123: 每次看到有人戰打點都跳出來說戰隊 笑死 05/26 00:06
→ z24262324: 以評價球員來說，跟ops比起來，打點還真的沒啥用 05/26 00:06
噓 ldr521: 我覺得你是來反串的 根本沒人唸圭梟 05/26 00:06
→ sustainer123: 對 ops有問題XD因為上壘跟長打不見得1:1 05/26 00:06
→ charlie01: 還有這兩項數據並沒有什麼對立關係 當你會這樣說表示你 05/26 00:07
→ charlie01: 其實不清楚自己在說什麼 05/26 00:07
推 Alexander13: 建議這種問題去MLB板問吧 來棒球板問這種推文不意外 05/26 00:07
→ sustainer123: 可是ops比打點有意義一百倍 05/26 00:07
→ bkebke: 不是全無用 333保送超多 還好後面還有個巴冷天 05/26 00:07
→ charlie01: 其實答案只有一個：作為一個看貢獻的「參考」之一和傳 05/26 00:08
→ charlie01: 統好懂的數據 它仍有存在意義 若你要評斷球員「能力」 05/26 00:08
→ charlie01: 則它完全沒有任何價值 05/26 00:08
推 sfw2579: ops也不是沒問題 它只是很看重長打 05/26 00:08
推 osvaldo4040: 某人又同一個說法，跳出來反駁又說不出啥，真的有點 05/26 00:08
→ osvaldo4040: 膩了w 05/26 00:08
推 lottopop2: 這年代舊數據的參考價值大多越來越低 05/26 00:09
→ charlie01: 這其實只要用邏輯和舉幾個例就可以說明了 甚至不用什 05/26 00:09
→ charlie01: 麼統計學 05/26 00:09
推 shiyhsien: 打點是貢獻，不是能力 05/26 00:09
→ lottopop2: 連打擊率都慢慢變成相對不重要的數據了 05/26 00:09
→ z24262324: 歷史不斷重演 05/26 00:09
推 sustainer123: 有問題啊 問題還是比打點能反應球員能力 05/26 00:09
→ lottopop2: 更何況打點 進階數據大多還用的到打擊率之類的 05/26 00:09
→ lottopop2: 但打者進階數據用到打點的又有幾個 05/26 00:09
→ bkebke: 就跟上壘率一樣 中心打者或洋將有好球不揮等保送 05/26 00:10
→ bkebke: 帳面上看起來很漂亮 實際是扣分的 05/26 00:10
→ sfw2579: 既然是貢獻不是能力 那也不能說沒有參考價值 05/26 00:10
→ charlie01: 其實老論述：先定義你是要「評斷」球員能力 還是只要 05/26 00:10
→ charlie01: 看「這件事做得好不好」 每次戰個沒完又沒交集就是這 05/26 00:10
→ charlie01: 個出發點根本沒搞清楚或根本不一樣罷了 05/26 00:10
推 mightymouse: 其實講貢獻也怪怪的，17年普人打點101，鱒魚72，有人 05/26 00:11
→ mightymouse: 真的會覺得普人比鱒魚貢獻多嗎？ 05/26 00:11
→ sfw2579: 是說在中職從來沒看過有人討論這個問題 結果換到大王就一 05/26 00:11
→ sfw2579: 堆人開始講了 不就只是想貶低人家而已嗎 05/26 00:11
→ charlie01: 而且這種事從以前老王時代的勝投ERA什麼的就一直迴圈了 05/26 00:12
→ charlie01: 現在換個人名、投手換成野手而已 XD 05/26 00:12
推 sustainer123: 當年泰山被冰印象有戰過打點啊 05/26 00:12
推 shiyhsien: 得分也是貢獻，可是有人在意一個球員一年跑回來幾次嗎 05/26 00:13
推 Alexander13: 真的 這種東西天天戰 XD 只是主角換人當而已 05/26 00:13
推 keith18: 推一樓 05/26 00:13
→ sustainer123: 還有打點問題很多人都講過 所以他們都針對大王? 05/26 00:13
推 sfw2579: 在大王以前還真的很少人講過呢顆顆 05/26 00:14
→ sustainer123: 魔球也講過打點問題 是不是也在戰大王? 05/26 00:15
→ charlie01: 泰山的時候也是 有人抱屈 有人覺得活該 然後吵的都是 05/26 00:15
→ charlie01: 差不多的東西 XD 05/26 00:15
→ sustainer123: 都快20年前的老觀念 到現在還有人被打點當聖經 呵 05/26 00:16
→ charlie01: 其實還是要說 球迷當然可以從任何自己爽的角度評價 05/26 00:16
→ charlie01: 可是也要知道球團評估選手"能力"絕對是很精的 05/26 00:16
→ sfw2579: 這個板就只有看ops才是王道啊 05/26 00:16
→ sustainer123: 把* 05/26 00:17
→ charlie01: 因為花錢的是他們 MLB甚至可能用的是現在都還沒什麼人 05/26 00:17
→ charlie01: 知道的數據 05/26 00:17
推 mightymouse: 打點在這個版早就吵過幾百次了，不是大王的專利 05/26 00:17
→ charlie01: 你當然可以從傳統數據來支持自己喜歡的選手 05/26 00:17
→ charlie01: 但心裡要有數球團看的可能跟你不一樣就是了 05/26 00:18
推 Cishang: 打點不是能力 得點圈打擊率是能力 但是得點圈打擊率長期 05/26 00:18
推 osvaldo4040: 打點從以前就一直在棒球版講過了，都不知道看幾次了 05/26 00:18
→ osvaldo4040: ，甚至王根本沒打職棒前就有了...... 05/26 00:18
→ sustainer123: 不然不看OPS看打點評價球員喔? 05/26 00:18
→ sfw2579: 不看ops還會被說很落伍呢^^ 05/26 00:18
→ Cishang: 看來會趨近於打擊率 所以說穿了一點都沒有用 05/26 00:18
→ sustainer123: 而且wRC+WAR還不是很多人拿出來討論 05/26 00:19
→ z24262324: 但有的人是把沒和自己的看法一樣的人打成戰隊欸 05/26 00:19
→ bkebke: 如果是王就不用吵了 他只有一開始是領先 現在打點又不多 05/26 00:19
噓 kevinapo: 圭梟XDDDD 05/26 00:19
→ sustainer123: 那你解釋一下 打點哪裡能比ops更適合評價球員啊 05/26 00:19
→ charlie01: OPS在2019已經很多缺點 但他是一個相對好懂大家又還 05/26 00:20
→ sustainer123: 看到有人戰打點得點圈打擊率就打成戰隊 呵 05/26 00:20
→ charlie01: 可以接受的東西 就跟ERA+一樣 05/26 00:20
→ z24262324: 會說ops純粹是好查，更進階的wRC、war有時候想找還沒 05/26 00:20
→ z24262324: 有… 05/26 00:20
推 mightymouse: OPS也不是什麼了不起的東西，幾十年前就已經很多人 05/26 00:20
→ mightymouse: 重視了，也不是什麼新興數據 05/26 00:20
→ sustainer123: ops方便計算 畢竟加起來就好XD 05/26 00:21
→ charlie01: 你把WRC+.xwOBA.FIP-.SIERA掛在嘴邊是很帥 05/26 00:21
→ charlie01: 但大多數人不知道在說什麼 XD 05/26 00:21
推 Alexander13: 其實真相是貼WAR或wRC+王粉會直接無視(或者看不懂) 05/26 00:21
推 sfw2579: 但是就有球員平均打擊率和得點圈打擊率差很多啊 05/26 00:21
→ Alexander13: 然後繼續討論打擊率 大家才改貼OPS+ 然後又被王粉嫌 05/26 00:22
→ Puye: 每一年嗎 還是某段時間 05/26 00:22
→ Alexander13: 這才是整件事的來龍去脈 05/26 00:22
推 gj942l41l4: 認真說 打點這數據真的很鳥 運氣運氣的 05/26 00:22
推推 鳥數據一個
推 nelsonchao: 我真的是要氣死了 寫再多都沒用 試著假設情境模擬數字 05/26 00:22
→ nelsonchao: 氣死自己而已 還要被說成是王酸 搞得得點圈上沒人的 05/26 00:22
→ nelsonchao: 時候打出來的全壘打都是屁一樣 有人的時候哪怕只是讓 05/26 00:22
→ nelsonchao: 二壘跑者進到三壘也好棒棒 三壘有人打回來是功勞 一壘 05/26 00:22
→ nelsonchao: 有人打回來就是做白工 打點一堆就真厲害 打第一棒就衰 05/26 00:22
→ nelsonchao: 小每場要保底一次不打全壘打就沒打點賺的打席 能反駁 05/26 00:22
→ nelsonchao: 這些舊數據的論點我現在想一大堆給你 舊數據的支持者 05/26 00:22
→ nelsonchao: 連提出一個反駁我的情境都做不到！ 一！個！都！做！ 05/26 00:22
→ nelsonchao: 不！到！ 氣死！ 05/26 00:22
→ gj942l41l4: OPS當然有缺點，但比打點有參考價值多了 05/26 00:23
推 mightymouse: 其實大多數人也沒必要知道啦 05/26 00:23
推 osvaldo4040: 差很多，所以數據呢？ 05/26 00:23
推 sfw2579: 自己看不起打點的貢獻 然後在那邊說很鳥沒意義 05/26 00:23
推 Cishang: 是差到多多? 都跟你講了長期下來得點圈打率會趨近打率了 05/26 00:23
→ sustainer123: 1 在三圍沒大幅變動的前提下 RISP 05/26 00:23
→ osvaldo4040: 一個月？三個月？一季？生涯？ 05/26 00:23
→ Puye: 所以你說的是哪位選手 我想研究一下 05/26 00:24
→ z24262324: 在說平均打擊率和得點圈打擊率差很多之前，可以先看看 05/26 00:24
→ z24262324: 樣本數，畢竟大王現在成績的樣本都被認為不夠了 05/26 00:24
→ sustainer123: 會大幅變動 2理論上打多了RISP會趨近於打擊率 05/26 00:24
推 mightymouse: 不是說打點沒意義，所有棒球場上的數字都有一定的意 05/26 00:25
→ mightymouse: 義，但這意義是大是小不是自己覺得的 05/26 00:25
→ sustainer123: 得點圈打擊率就運氣問題啊 有時候樣本還很少 05/26 00:25
※ 編輯: cena0605 (153.209.171.82), 05/26/2019 00:26:23
→ sustainer123: 沒啊 你自己看沒幾個進階數據會用到打點吧? 05/26 00:26
→ charlie01: 我想不到一個會用到打點的進階數據 XD 05/26 00:27
推 nelsonchao: 以後有人要再說打點怎樣得點圈怎樣的 我一律罐頭回覆 05/26 00:27
→ nelsonchao: 上面那段複製貼上給他看！ 05/26 00:27
推 osvaldo4040: 沒半點佐證跟資料，每次都自己講自己的，每次都鬼打 05/26 00:28
→ osvaldo4040: 牆，戰不出點有意義的東西，打點絕對是貢獻，但用他 05/26 00:28
→ osvaldo4040: 來「評價選手能力」的意義真的不大，也沒人說他毫無 05/26 00:28
→ osvaldo4040: 價值，但他的價值沒有那麼高 05/26 00:28
→ mightymouse: 是要科學驗證的，如果真的看不懂也沒關係，就像我一 05/26 00:28
→ Puye: 打點比較像結果 沒有數據會用吧 05/26 00:28
→ mightymouse: 樣乖乖看比賽看球員表現就好，要戰自己肚子裡要有點 05/26 00:28
→ mightymouse: 料 05/26 00:28
→ JustinIdiot: 打點是紀錄用的 不能拿來評估球員能力 05/26 00:30
推 gemboy: 相同棒次前面上壘不佳就有差了 陳金鋒某年打點就少不少 05/26 00:31
→ charlie01: 基本上可能受到隊友.對手的影響愈大.自己可控部分愈小 05/26 00:32
推 ken8353: OPS有缺陷，但比打點有用非常多，我講完了。 05/26 00:32
→ gemboy: 或者說打者恐怖到寧願保送也不給打 打點數也會影響 05/26 00:32
→ charlie01: 評估"能力"就愈沒價值 投手數據也是一樣的 05/26 00:32
→ charlie01: 照這個邏輯想就好了 05/26 00:33
→ gemboy: 重要的是一半變因在隊友身上 自己不能控制 05/26 00:34
噓 labihua: 你可以比對打點跟得點圈打擊率阿....數據不是看單一的而 05/26 00:35
→ labihua: 是多方面評估的好嘛 05/26 00:35
推 doraemon8709: 圭梟滿好笑的XDDD 05/26 00:35
→ labihua: 而且這項數據主要是看對球隊的貢獻度 不能說沒用啦 不然 05/26 00:36
→ labihua: 你怎麼加薪 05/26 00:36
推 gemboy: 如果要類比就是跟勝投數差不多道理 一半是隊友控制自己 05/26 00:37
→ gemboy: 無法控制 純粹看爽的 05/26 00:37
推 abc1234586: 打點不是評估球員能力的數據 但是可以評估貢獻度 05/26 00:38
推 sfw2579: 陳俊秀去年打擊率0.375 但是得點圈打擊率只有0.296 05/26 00:38
→ z24262324: 看打點加薪...看來Trout破紀錄合約簽假的 05/26 00:39
→ sfw2579: 頂多就是說打點是貢獻不是能力 但上面有人在那邊說很鳥 05/26 00:39
→ sfw2579: 沒意義根本就是只想貶低而已... 05/26 00:40
推 sustainer123: 怎麼加薪?你當球隊不會看進階數據? 05/26 00:40
推 nolimits: 普攻擊方面貢獻當然比鱒魚多，有啥問題 05/26 00:41
→ sustainer123: 只看看打點談薪 我家神鱒就不會那麼貴啦 05/26 00:42
→ sustainer123: 這就樣本數小啊 請問RISP的兩個問題如何解釋? 05/26 00:43
推 nelsonchao: 那把鱒魚賣掉買個跟普差不多成績的人打二棒啊 看那個 05/26 00:44
→ nelsonchao: 四棒的貢獻會掉多少 05/26 00:44
→ sustainer123: 你回答我同個選手三圍差距不大為何RISP會大起大落 05/26 00:44
→ sustainer123: 就好了 是突然心理素質變差? 05/26 00:44
→ sustainer123: 你當他還是紅雀普神喔 是的話天使就不會虧了啦 05/26 00:45
→ GivemeApen: 是真的還好 05/26 00:46
推 mightymouse: 真的認真覺得普人貢獻高於鱒魚還是反串啊XD 05/26 00:46
噓 maxwell0078: 哈哈哈哈哈 05/26 00:46
→ mightymouse: 當年普人上場，猴子迷普遍幹聲連連XD 05/26 00:48
噓 hyd789: 樓主是打數據棒球的嗎？ 05/26 00:53
噓 kevabc1: ?????????? 棒球版現在文章水準大概是近十年來最爛的了吧 05/26 00:59
推 INNBUG: 天使不算虧吧，至少都健康出賽，成績也還有一定水準 05/26 00:59
這張約現在就是大爛約 還天使不算虧?
推 a2156700: 應該說有更多值得看的數據 05/26 01:06
→ ccf0423: 以fangraph網站來看,普神今年表現只值0.1M,但他今年薪水 05/26 01:08
→ ccf0423: 是28M 05/26 01:08
→ charlie01: 明年是29M 後年是30M 不算虧 XD 05/26 01:11
推 sustainer123: 普人來天使只有一年ops破0.8…… 05/26 01:12
噓 DCARDNOBRAIN: 吱迷真的重新定義打者的好壞了 05/26 01:12
推 a2156700: 普人17年真的經典 wRC+ 78 RBI 101 05/26 01:12
→ a2156700: 反觀同年同隊的神鱒 wRC+181 RBI是72 05/26 01:12
噓 bs0519: 圭梟是啥......... 05/26 01:14
→ pujos: 對球隊而言RBI，很重要、很重要、很重要，但這不是能力 05/26 01:15
※ 編輯: cena0605 (153.209.171.82), 05/26/2019 01:16:05
→ pujos: Trout再好都太容易兌掉了，沒人能打他回來，實際上就是沒鳥 05/26 01:16
→ pujos: 用 05/26 01:16
推 bestteam: 十多年前討論到爛的東西 還可以戰 王是去日職還是蟲洞啊 05/26 01:17
→ pujos: 還有啦，Pujols去天使這七八年拉成這樣，生涯SLG都還有.553 05/26 01:26
推 CYpijia17: 我也覺得打點對一個球員實力而言沒什麼太大的關係 05/26 01:27
→ pujos: 也不要說Trout什麼打點少是前面沒人上壘，鱒魚長打相對就是 05/26 01:27
→ pujos: 比較弱 05/26 01:27
推 gemboy: 勝投說是運氣成分重都能理解 提到打點腦袋就轉不過來XD 05/26 01:28
→ nelsonchao: 原po你錯字先改一改吧 這文你貼夠久了 我相信你是有 05/26 01:29
→ nelsonchao: 看到有人指正的才是 05/26 01:29
推 pujos: 清壘能力實際上就是 05/26 01:30
→ pujos: 有差 05/26 01:30
推 sustainer123: 有人上壘投手就開始閃鱒魚啊 他打點怎麼高? 05/26 01:30
→ sustainer123: 而且打點很重要的話 17普人上去就是傷害球隊欸 05/26 01:31
→ nelsonchao: pujos 大 你願意提SLG 我有多感動你知道嗎 謝謝你 05/26 01:31
推 pujos: 提XBH%會精準一點，不過這太少用了 05/26 01:33
→ pujos: Pujols打點多一直都源於他長打力優秀，而不只是運氣 05/26 01:34
推 sustainer123: 他17年WAR-1.9 05/26 01:36
推 pujos: so? 05/26 01:37
→ pujos: 到今天為止Pujols在RISP打擊成績比壘上無人OPS好0.1，到今 05/26 01:41
→ pujos: 天為止，他壘上有人的成績還是跟鬼一樣 05/26 01:41
→ pujos: 該打的時候，他就是幹的爆那顆該死的球 05/26 01:42
→ pujos: 拿Pujols出來戰打點根本搞笑 05/26 01:44
→ cjo4fu31219: 某族群：我們只看ops 另外打點我們將很多次了 那是 05/26 01:50
→ cjo4fu31219: 運氣 05/26 01:50
推 atzer2002: 三更半夜的你們這些到底要專業到幾點 睡死 05/26 01:51
推 INNBUG: 本來就不算虧啊，周邊就賺回來了，還預約名人堂，還是要 05/26 01:55
→ INNBUG: 像jeter把mvp拿去換不知道打不打得出來的，又賣不了商品 05/26 01:55
→ INNBUG: 的新秀才叫不虧 05/26 01:55
→ balcony5566: 不是圭鳥嗎 05/26 01:58
→ pynes530: 梟起來 05/26 01:58
推 Chengwow: 練球好嗎 05/26 02:03
推 nelsonchao: 我從來沒想過有人提普侯斯的時候願意提SLG和OPS 我為 05/26 02:04
→ nelsonchao: 我先前的發言致歉 我的錯 05/26 02:04
推 pujos: Pujols真的強的是XBH%，這才是他打點多的理由 05/26 02:07
→ pujos: Trout到今天為止大概10.7%，阿普到今天10.8% 05/26 02:08
→ pujos: 至於生涯同期的Albert Pujols,，這數字是13.1% 05/26 02:08
→ pujos: 比現在強的跟鬼一樣的Trout再強30$ 05/26 02:09
→ pujos: 30% 05/26 02:09
推 vltw5v: 呵呵圭梟 05/26 02:10
→ pujos: 從打點數字回推，不能說明一個球員能力如何，畢竟這只是一 05/26 02:11
→ pujos: 個結果數字，可能是運氣但也可能不是 05/26 02:11
→ pujos: 但請不要看到打點就開嘴，誰嘴誰還不知道勒 05/26 02:11
推 fakeoldboy: 圭臬啦 05/26 02:13
→ fakeoldboy: 土土自木 05/26 02:13
噓 ashinsr: 噓一樓 05/26 02:13
→ yccm: 感覺是個對球隊勝負重要的東西，和球員實力雖然正相關，但相 05/26 02:34
→ yccm: 關係數偏低 05/26 02:34
推 youngluke: 就貢獻啊 畢竟代表打回分數 定位又比勝投低一些 05/26 02:38
推 dontkissme: 圭梟XD笑死 05/26 02:40
推 BlueMoonss: 酸王時打點變沒用 但又愛酸台灣球員關鍵軟手 05/26 02:52
推 kenken0902: 要贏球=分數=打點 重不重要？ 05/26 02:55
→ AirSpiral: 圭梟笑死，你怎麼不乾脆寫圭頭 05/26 02:59
推 aikotoba: 棒球本質上還是一個得分遊戲 貢獻出來的打點不會騙人 從 05/26 03:10
→ aikotoba: 事後球隊的角度來看 勝敗比單一球員的表現來的重要些 打 05/26 03:10
→ aikotoba: 點或許不是很好評量球員的能力 但卻是衡量該球員對球隊 05/26 03:10
→ aikotoba: 實質貢獻的指標 05/26 03:10
→ aikotoba: 當然得分也是 我不會拿這個指標去比較兩名球員 我只會端 05/26 03:12
→ aikotoba: 看該球員所在的棒次請衡量該球員是否做到了足夠實質上的 05/26 03:12
→ aikotoba: 貢獻 05/26 03:12
推 sfw2579: 今天如果大王得點圈打擊率很差 我不相信戰隊不會酸他 05/26 03:47
→ sfw2579: 壘上無人安打王啦 想酸還怕沒有題材嗎^^ 05/26 03:47
推 qaz0314: 圭臬 05/26 06:26
推 cksxxb123: 棒球比得分的 打點不重要？ 05/26 06:53
噓 JACK19920102: 圭梟 05/26 07:17
推 rogerkidd: 除了全壘打尻回來的打點都要靠隊友跑 所以不是能力 05/26 07:26
→ rogerkidd: 但肯定對球隊有貢獻 所以是一個球員對球隊的貢獻 05/26 07:26
→ integrand: 一樣是得分的過程 踩本壘的次數就沒那麼被看重 05/26 08:05
推 whaleswin16: 得點圈打擊率和長打率應該比打點要更能定義球員，不 05/26 08:07
→ whaleswin16: 過打點更直接能被大家看到吧～ 05/26 08:07
→ whaleswin16: 得分應該也蠻重要的，反映出球員上壘率及速度 05/26 08:07
推 nanako81240: 打點一半要靠前面的隊友 05/26 08:23
推 alcpeon911: 推pujos 05/26 08:35
→ gcobs008781: 說什麼棒次影響都是藉口而已 05/26 08:42
→ Daniel4maste: 我都唸圭___ 05/26 09:05
推 Seinfeld: 孩子的教育不能等 05/26 09:52
推 lynchen: 很多人看進階數據但不看球賽，事實就是打擊率低打點高還 05/26 10:17
→ lynchen: 是會先發，打點對球隊有一定價值 05/26 10:17
→ lynchen: 看war中田翔早就不在先發名單 05/26 10:19
推 re920113: 圭梟超好笑乾 05/26 10:28
噓 katzlee: 我怎覺的是最重要的數據 05/26 11:25