推 Archi821: 看地圖。國訓棒球場就在對面 06/29 22:15
→ suzhou: 只要原始場地夠大，然後又有改場地的資金，任何事都可談 06/29 22:18
→ suzhou: 韓職的社稷球場，當時就是足球跟棒球共用的場地 06/29 22:18
→ suzhou: 但若要走向專業需求來說，專用場地還是最終解答，而非共用 06/29 22:19
→ suzhou: 尤其是亞洲各國，無論足球或是棒球，最終都是場地分流化 06/29 22:20
推 kman5566: 台灣其他運動的專業場地夠少了...龍騰還是留給田徑和足 06/29 22:20
→ kman5566: 球吧 06/29 22:20
→ suzhou: 大阪櫻花多數賽事會放在容量較小的專用足球場去踢 06/29 22:20
→ suzhou: 一年少數熱門對戰，才會拉去容量較大的長居體育場踢 06/29 22:21
→ suzhou: 韓國職業足球也是 02世界杯當時蓋一堆多功能體育場都失敗 06/29 22:22
→ suzhou: 釜山 大邱 仁川 等當年世界盃場地 最後都不符職業觀戰需求 06/29 22:23
→ suzhou: 因為觀眾需要的是理想的體驗經驗 而不是只有大就好 06/29 22:24
→ a90575: 這體育館平常的使用天數真的少的可憐 06/29 22:24
→ suzhou: 所以最後反而是去生出專用場地取代綜合型場地 06/29 22:24
→ suzhou: 釜山可以說是這系列最慘痛的一個城市了 呵呵 06/29 22:24
→ suzhou: 早期社稷球場棒足共用 後來足球去亞運主場館踢 但視野悲劇 06/29 22:25
→ suzhou: 甚至生出在田徑跑道上面架設看台來改善視野的措施 06/29 22:26
推 goldseed: 不要這樣啦~國內的足球場才幾座 棒球場很多了 06/29 22:26
→ suzhou: 最終足球還是需要真正專用場地 就跑去九德生一個專用場地 06/29 22:26
→ cailoveyou: 台灣一直以來的問題都是沒錢做後續的維護 06/29 22:26
→ suzhou: 看看對岸的鳥巢也是 鳥巢租金偏高 就算場均三四萬的國安隊 06/29 22:27
→ suzhou: 國安隊還是寧可選擇在比台北市立棒球場還破的工體踢XDD 06/29 22:28
→ suzhou: 現在去看看鳥巢的使用 變成演唱會＋平日觀光導覽在營運... 06/29 22:28
→ AisinGioro: 那不就跟小巨蛋處境一樣 06/29 22:29
→ suzhou: 龍騰你硬改 只是容量較大 但長期使用來說 視野不如澄清湖 06/29 22:30
推 nakayamayyt: 改回來再認證一次就好 花個認證的錢而已 06/29 22:30
→ suzhou: 建立良好的觀賽體驗才是回流客的關鍵啊 06/29 22:31
推 tony900735: 台北田徑場不知道行不行 06/29 22:31
→ suzhou: 大聯盟只是短期的興奮劑 台灣本身還是需要自己的中職維持 06/29 22:31
推 Steve890306: 棒球場到底要幾座 ... 06/29 22:34
我不是說長期耶
就像英國這樣＼
※ 編輯: AisinGioro (61.228.153.229 臺灣), 06/29/2019 22:35:11
→ tony900735: 高雄的難度在於已有澄清湖 06/29 22:35
推 tony900735: 如果覺得澄清湖不是頂級，那應該先從整頓澄清湖做起 06/29 22:37
→ suzhou: 大聯盟來 只會要地方政府來出錢改 最後是浪費民脂民膏 06/29 22:37
推 crazypeo45: 龍騰留給足球跟田徑吧 06/29 22:37
→ suzhou: 畢竟台灣本身就有基礎棒球市場了 不是去歐洲做推廣的概念 06/29 22:38
→ tony900735: 台北的話天母基本上還是小球場，要改北田比較沒有浪費 06/29 22:38
→ tony900735: 疑慮 06/29 22:38
→ suzhou: 發大財市雖然特愛這種大拜拜 但拜託 財政已經很吃緊了.... 06/29 22:38
推 ksutme: 改這個是小事情，重點是錢誰要出?如果MLB願意全額負擔 06/29 22:39
→ suzhou: 北田也沒大多少啊 兩萬人容量 效益非常有限.... 06/29 22:39
→ tony900735: 大聯盟到英國是推廣棒球，來台灣是拓展大聯盟的市場， 06/29 22:39
→ tony900735: 兩者其實是不同任務 06/29 22:39
→ ksutme: 那其實事情很簡單，不過我想MLB頂多負擔一部分 06/29 22:40
→ suzhou: 大台北地區 新莊一萬二 桃園兩萬 有需要勞民傷財改北田? 06/29 22:40
→ ksutme: 不然就是把改建費用直接加在票價裡面，這最可行 06/29 22:40
→ suzhou: 美國人算的可精了 知道我們的地方政府最愛大拜拜 錢誰出XD 06/29 22:41
→ ksutme: MLB有興趣的一直是國家體育場，完全對台北田徑場沒興趣 06/29 22:42
→ suzhou: 原本大聯盟之前來台就已經很貴了 改建費用加進去 盤子價?? 06/29 22:42
→ suzhou: 大聯盟頂多就是來打個三連戰就極限了 然後財政叫地方吞XD 06/29 22:43
推 tnfsh01008: 11萬人好誇張 06/29 22:44
→ AisinGioro: 大聯盟經濟啊 06/29 22:44
→ AisinGioro: 要是成行 中天還不連打半個月的廣告 我腦中有聲音了 06/29 22:45
推 ksutme: 你改建費用灌進去票價一張票價可能比原本票價貴個1000 06/29 22:45
→ suzhou: 不要學發大財觀光局長的思維啦XDDDDD 06/29 22:45
→ AisinGioro: 一小時會用四十分鐘告訴你高雄哪裡好吃 06/29 22:45
→ ksutme: 是貴，不過我想會看的還是會去看，正港MLB咧 06/29 22:46
→ suzhou: 還有 連辦三場 十二萬人次流量 又要賣很貴 有這麼多盤子? 06/29 22:46
推 tony900735: 新莊、桃園季中要考慮LM跟富邦 06/29 22:47
→ suzhou: 乖乖等大巨蛋完工那時 MLB來反而實際一點 06/29 22:47
→ ksutme: 真MLB來，12萬到15萬人絕對可以塞滿 06/29 22:48
推 tony900735: 那要跟遠雄說啊… 06/29 22:48
→ suzhou: 對了 波多黎各辦過幾次MLB 他們場地也沒特別大啊 06/29 22:49
推 Hans14: 龍騰虎躍山河動 06/29 22:49
→ AisinGioro: 人多是為了要攤掉昂貴的出場費 06/29 22:49
→ AisinGioro: 一萬人太少了 06/29 22:50
→ suzhou: 不要把去歐洲的推廣跟到有棒球固定市場的混為一談 06/29 22:50
→ ksutme: 改建費用搞定，票價那個絕對不是什麼大問題 06/29 22:50
→ suzhou: 有固定市場的 最終就是叫你地方政府來贊助了 不騙你 06/29 22:50
推 tony900735: 票價一場3000我也會買單啊 06/29 22:51
→ suzhou: 不只三千 幾年前那種表演賽就破三千了 正式賽六千起跳 06/29 22:52
推 ksutme: 所以說灌進去票價最簡單 06/29 22:52
→ suzhou: 美國人一定會叫地方政府打著行銷觀光名義贊助的 納稅錢啊 06/29 22:54
→ suzhou: 看看李安當時回來拍少年pi 台中砸了多少錢補好補滿XDD 06/29 22:54
→ AisinGioro: 蓋的那個棚 現在下場怎樣了 06/29 22:55
→ ksutme: 6000其實也還好，去美國機票錢就不只6000 06/29 22:55
→ suzhou: 那個棚 郭台強中影標走了 XDDD 06/29 22:55
→ ksutme: 所以灌進去票價最沒爭議，使用者付費 06/29 22:56
→ suzhou: 至於中影 隨時都會被收走 我就懶得說他們經營了... 06/29 22:57
→ ksutme: 要去看得出錢改建復原，什麼事都沒有 06/29 22:57
→ suzhou: 對了 這種通常回有一個當地代理商 代理商也會想降低風險 06/29 22:58
→ suzhou: 降低風險絕不會跟觀眾對賭純靠賣座率 最後還是去要贊助XD 06/29 22:59
→ suzhou: 我們在這座島也生活這麼久了 本地代理商模式也都算常態了 06/29 23:00
推 flame1030: 不說誰付錢 體壇也會有意見吧 06/29 23:01
→ rocket34: 酸發大財城市之前 要不要先看看大巨蛋何時有解 06/29 23:01
推 ksutme: 之前會反對，就是改建費用沒講好啊 06/29 23:02
→ ksutme: 大家搞不清楚狀況，為什麼有澄清湖還要去改建國家體育場 06/29 23:03
→ suzhou: 因為之前就是要市議會幫忙一起為政策背書 被砲很大啊 06/29 23:03
→ ksutme: 改完田徑場跟足球場不就毀了XDDDD 06/29 23:03
→ suzhou: 市議會要把關預算 沒改建的預算 最後還是無疾而終 06/29 23:04
→ suzhou: 當時就是只想著要招攬MLB來 但復原又是一筆預算 誰敢通過 06/29 23:05
→ suzhou: 連民間業者都不敢單獨去扛只靠票房盈虧來改建跟復原啊 06/29 23:05
→ suzhou: 一般等級的業者 根本扛不起票房若失敗的風險啊XDDD 06/29 23:06
→ suzhou: 就講最簡單的小巨蛋打NBA正規賽 連改建費都免 還辦不起來 06/29 23:08
→ suzhou: 說一張五六千起跳大家都肯買單的說法勇氣到底誰給的? XDD 06/29 23:09
推 ronray7799: 競技場已經被美國認證為失敗的產物了 06/29 23:15
→ ronray7799: 想要多面討好各種運動結果造成每個運動的觀賞體驗都非 06/29 23:17
→ ronray7799: 常糟糕 所以突擊者跟運動家都決定離開 06/29 23:17
→ ronray7799: 棒球只是運動其中之一 還有幾十種運動都需要田徑場 06/29 23:19
→ ryanl: 支援一下蘇州說的大阪櫻花平常踢的金鳥球場照片 06/29 23:20
→ ryanl: 跟大比賽才使用的長居Stadium照片 06/29 23:21
→ ronray7799: 經費不足的足球場通常會四個看台分期獨立建造 06/29 23:22
→ ronray7799: 其實台灣私人企業真的有心經營職棒 而且想自建棒球場 06/29 23:25
→ ronray7799: 的話 也可以先蓋內野第一層 之後再蓋第二層 最後再蓋 06/29 23:25
→ ronray7799: 外野 但做夢比較快吧XD 06/29 23:25
→ ryanl: 加蓋的話, 台灣會蓋成新莊那樣 XD 06/29 23:26
→ ryanl: 新莊就是加蓋的 06/29 23:26
推 ronray7799: 新莊是因為外圍地不足啊 芬威跟萊格利也有同樣問題 所 06/29 23:35
→ ronray7799: 以現在要分期蓋球場就可以吸取前人經驗 先把擴建的外 06/29 23:35
→ ronray7799: 圍地保留起來 之後再加蓋就沒視野問題了 06/29 23:35
→ carlow: 有錢甚麼都行 你有本事找幾個億贊助 06/29 23:41
→ carlow: MLB自己整隊人帶過來幫你改又如何 06/29 23:41
→ suzhou: 這篇原文就寫了 當初悍創想做 但找不到市府共識($$$) 06/29 23:43
→ suzhou: 也就是說 一般民間業者單獨吃下費用的承擔能力根本辦不起 06/29 23:43
→ suzhou: 所以最終還是要想著怎麼降低風險的辦法 大聯盟不會幫你想 06/29 23:44
推 maikxz: 暫時改可以，最低一張5000起跳如何？你覺得台灣人會吃得下 06/29 23:47
→ maikxz: 少自己臉上貼光了，WBC正式賽最低入場人數就在台灣，說台 06/29 23:48
→ maikxz: 灣人捧場？少噁心了 06/29 23:48
→ suzhou: 說會穩穩賣光票的 跟當初以為有豬哥亮就能輕鬆破億一樣吧 06/29 23:49
推 Alderamin: 神戶規劃也有兩個球場 但現在......XD 06/29 23:51
→ ksutme: 又不是韓職這種三流聯盟來海外賽，是真MLB來 06/29 23:56
→ ksutme: 去美國一趟成本要多少，在台灣看一場成本要多少? 06/29 23:58
→ ksutme: 這還需要比嗎? 06/29 23:58
推 mightymouse: MLB今年的墨西哥賽，那個球場坐滿也不到兩萬人，還是 06/30 00:04
→ mightymouse: 能辦 06/30 00:04
→ sdiaa: 龍騰暫時改打棒球而已又不是勇就打棒球 06/30 00:07
推 maikxz: 本後到兩側休息室票價同今年倫敦賽CAT1如何？真以為台灣人 06/30 00:09
→ maikxz: 有多愛看MLB 06/30 00:09
→ maikxz: 連收看是MLB多少倍的NBA只勉強辦個一次熱身賽就沒後來了 06/30 00:10
→ suzhou: 曼聯等歐洲豪門，去韓國弄交流賽，最後市場也是GG掉 06/30 00:16
→ suzhou: 一兩次有新奇感，但最終還是會回歸本地市場需求機制 06/30 00:17
→ suzhou: 看看歐洲豪門去韓國，後期連三萬張票都賣不掉，廠廠 06/30 00:18
→ suzhou: 巴塞去韓國一張票，最爛視野要兩千五起跳，結果滯銷 06/30 00:20
→ suzhou: 韓國市場消費力都養不起歐洲豪門的夏季巡迴站了XD 06/30 00:21
→ suzhou: 真不知台灣怎麼會覺得一張五千起跳可以十幾萬張都賣光？ 06/30 00:21
→ ksutme: 你常來當然養不起，問題是現在這案例是偶而為之 06/30 00:26
→ ksutme: 可能10年.15年就來這一次，當然就是看好一次的新鮮感 06/30 00:27
→ ksutme: 不然改場地幹麻? 06/30 00:27
推 maikxz: NBA那場熱身賽罵很貴就算了，還一堆在嫌對戰組合 06/30 00:30
→ maikxz: 還好是位置少，贊助商還吞得下，棒球這場館別說本後一張兩 06/30 00:31
→ maikxz: 三萬票價，連贊助商都不見得吃得了多少 06/30 00:31
→ maikxz: 愛看MLB？真的別臉上貼金 06/30 00:32
→ ksutme: NBA都來兩次了，2009一次，2013一次 06/30 00:35
推 suzhou: 你那麼看好賣光光，麻煩你開公司出來賺，不要找納稅錢喔 06/30 00:36
→ ksutme: 而且票價從7500拉到28800，一樣賣光光啦 06/30 00:36
→ ksutme: 還在那邊賣不完 06/30 00:37
→ suzhou: 去看一下圓球城市的文章吧 06/30 00:46
→ suzhou: 2009那年的成本，如果沒有政府補助，是虧錢的你知道嗎 06/30 00:47
→ suzhou: 2013是靠豪神在吸引票房跟提高票價的 06/30 00:47
→ suzhou: 反正很簡單，真能賺錢，不靠補助，歡迎業者辦吧 06/30 00:48
→ suzhou: 不要什麼都叫政府先幫忙墊補助，把納稅人跟業者賺錢綁一起 06/30 00:49
→ rony98: 改場地是為了容納更多人 但真有這麼多人會來? 2011MLB明星 06/30 00:52
→ rony98: 隊來台平均人數也才一萬4左右 澄清湖都塞不滿了還改球場 06/30 00:54
推 kenny719: 龍騰有符合足球標準嗎 記得好像因跑道關係 所以有折衷 06/30 00:55
推 maikxz: 等下會說陣容問題、對手因素、場地問題、表演性質 06/30 00:55
→ maikxz: 永遠都可找到理由說無法滿場，現實MLB市場沒你想像中的大 06/30 00:56
→ rony98: 最後一場還老王先發 也是沒滿 06/30 00:56
→ maikxz: 且那時王的熱潮還勉強還算存在 06/30 00:57
→ maikxz: 台灣市場跟歐洲不同，MLB來這邊就是要來賺你錢的 06/30 00:58
推 Alderamin: 我看到巴薩跟車的那場熱身賽票價也是呵呵了... 06/30 01:01
→ rony98: 4萬想塞滿 除非重要國際賽遇上美日韓明星隊 06/30 01:02
推 sfw2579: 反觀台灣的球場全都被英國的海放... 06/30 01:45
推 tbrs: 韓國基本工資還比我們高得多 06/30 02:37
→ tbrs: 看要不要pTT鄉民全上了 可以賣十萬票 06/30 02:38