推 LaBoLa: 要上太空應該是不只看打擊率吧07/09 20:43
推 trickart: 樓下會噓你不是不能看打擊率 是不能「只」看打擊率07/09 20:43
推 w82814704: 如果二壘是林益全 打一壘安打能賺到打點？07/09 20:43
噓 Stark0908: 是只看打擊率是殺豬公吧！有很難理解嗎？07/09 20:43
→ cailoveyou: 投壞球不等保送要硬打？07/09 20:44
推 tinghsi: 誰跟你說不看打擊率的07/09 20:45
推 JohnLackey: 現在都OPS跟WAR排打線 打擊率可以拿掉了07/09 20:45
推 davidex: 其實以計算方式來看 SLG就已經包含AVG在裡面了07/09 20:45
推 DarkKnight: 你的邏輯…07/09 20:46
→ davidex: SLG很高的通常AVG不會太低啦07/09 20:46
推 forward1994: 這種邏輯07/09 20:46
→ Puye: 是不只看打擊率 不是不看打擊率07/09 20:46
我也知道阿
就contact跟選球眼
但是上一篇推文講打率根本不用紀錄
※ 編輯: lupefan4eva (49.215.184.250 臺灣), 07/09/2019 20:47:43
→ davidex: 就像張正偉全盛期沒有HR 但SLG也沒低到哪去07/09 20:47
推 r3479zx873: 推12樓07/09 20:47
推 davidw0222: 感覺就一些不懂裝懂的在裝B07/09 20:51
推 ABIN186: 打擊率就是一個把一壘打和全壘打的價值看成一樣的數據啊07/09 20:52
→ z24262324: 看打率殺豬公應該是指只用打率來決定誰是比較好的打者07/09 20:55
→ z24262324: 的情況，而且這種事並不少見的… 07/09 20:55
→ y800122155: 如果其他數據齊全的話 打擊率完全消失也沒差啊 07/09 20:56
推 trylin: 怎麼會沒差 你轉播時會說 這位打者對壞球的揮擊率是多少% 07/09 20:57
→ trylin: 對壞球的contact%是多少%嗎 ? 07/09 20:57
→ sustainer123: 轉播不就方便而已 你秀WAR場內觀眾沒多少懂的 07/09 20:58
推 sesd: 中村剛也 AVG一向不高 你會覺得他是弱棒嗎? 07/09 21:00
→ y800122155: 所以原來打擊率的用途是要拿來殺豬公嗎? 07/09 21:00
推 sustainer123: .247.387.540 這叫弱棒嗎? 07/09 21:00
→ sesd: 他生涯AVG是.254 07/09 21:00
→ sustainer123: 這是蛋哥05年數據 OPS+140 07/09 21:01
→ sesd: 現代棒球AVG真是 參考用的 別低到極誇張就好了 07/09 21:01
→ Puye: 應該說AVG太籠統了 評價打者不夠 打擊率兩成五上壘率4成 07/09 21:02
推 NTULioner: 樓上就一直以爲別人只看打擊率 07/09 21:02
→ Puye: 會比打擊率兩成八上壘率三成二的差嗎07/09 21:02
→ NTULioner: 我說s大07/09 21:02
推 ganbaru: 打擊率是古老時代保送被認為是投手的錯誤，而非打者貢獻07/09 21:03
推 trylin: 就一直有人把不要只看BA 跟不要看BA混在一起07/09 21:03
→ NTULioner: 以中職蘇的情況就是低到太誇張一定有問題07/09 21:03
→ ganbaru: 時期的統計數字07/09 21:03
→ ganbaru: 所以才會把保送直接扣除只算打數07/09 21:04
→ z24262324: avg對評價打者來說太容易失真，同樣0.25，三圍有可能07/09 21:04
→ z24262324: 是233或245，兩者根本不是一個級別的選手07/09 21:04
→ ganbaru: 但在現代把選保送當成打者貢獻的時期打擊率重要性大幅降 07/09 21:04
→ ganbaru: 低，應該說連存在的必要都成問題 07/09 21:05
→ ganbaru: 如果是現代棒球才開始創造棒球統計的話打擊率會變進階數 07/09 21:05
推 sustainer123: 沒啊 這不就沒球打 他上壘率維持的還是很好 07/09 21:05
→ Puye: 然後不管是哪種安打都是等價的 事實上並非如此 才有長打率 07/09 21:05
→ ganbaru: 據吧 07/09 21:06
→ sustainer123: 等隊友回來還是一樣 才能說狀況有問題吧? 07/09 21:06
推 trylin: 從adam dunn的三圍你可以猜的出來 07/09 21:06
→ trylin: 他選球很好 很有長打力 但應該常常揮棒落空 07/09 21:06
→ trylin: 拿掉BA你要怎麼猜 ? 上fangraph把ocontact zcontact 07/09 21:07
→ trylin: 翻出來嗎 07/09 21:07
推 sesd: OBP SLG >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>AVG 所以才是OPS的天下 07/09 21:09
可是OPS裡面打率是兩倍
→ trylin: 如果你要用進階數據來看一個球員 那OPS也可以扔了 一樣屎 07/09 21:09
→ Puye: 像今天實況文有人提到 井上排個0.218的角中 難怪打點上07/09 21:09
→ trylin: 所以那些狂捧OPS 但覺得BA超鳥的 基本上都在裝B07/09 21:10
※ 編輯: lupefan4eva (49.215.184.250 臺灣), 07/09/2019 21:10:47
→ sesd: 尤其是SLG OBP有極限在頂多.4 SLG往上就高了 OPS超吃長打力 07/09 21:10
→ Puye: 少 但實際上他上壘率來到.34 跟大王相差無幾 07/09 21:10
→ y800122155: 現代棒球數據一堆 誰說一定要從三圍去猜打者類型 07/09 21:10
→ terry955048: 極端點的:.221.332.459 AVG OBP SLG chris davis 07/09 21:11
→ terry955048: 盲砲界的霸主 07/09 21:11
→ y800122155: OPS裡全壘打是五倍 打率才兩倍算什麼 07/09 21:12
那保送是幾倍？我數學不好= =“
但我不會說選球/保送 不重要
推 trylin: 那一樣籃球也不用算得分算火鍋抄截了 07/09 21:12
→ trylin: 反正有OBPM有DBPM了嘛 07/09 21:12
→ Puye: OBP也受AVG影響阿 只是長打好的佔便宜 畢竟打率能拉多開 07/09 21:13
※ 編輯: lupefan4eva (49.215.184.250 臺灣), 07/09/2019 21:14:51
→ y800122155: 籃球也一堆殺豬公數據啊 不然西河單季大三元也沒MVP 07/09 21:14
→ terry955048: 上壘率可以靠選球跟腿哥 07/09 21:15
→ ricky158207: 看OPS還不如看三圍 取得難度又沒差多少 07/09 21:15
→ terry955048: 藍球有垃圾時間刷數據阿，姆斯專長 07/09 21:16
→ z24262324: ops和更進階的數據比起來沒那麼好，和ops比avg更有參 07/09 21:16
→ z24262324: 考價值有什麼關聯嗎？07/09 21:16
推 trylin: 245跟354 兩個完全不同類型的球員 一樣0.9 你說這數據 07/09 21:17
推 lai162: 為啥籃球不用算得分火鍋抄截？沒有這些數據那些進階數據要 07/09 21:17
→ lai162: 拿什麼算？ 07/09 21:17
→ trylin: 不屎 ?07/09 21:17
→ ricky158207: 棒球也有垃圾時間刷數據啊 你打主力RP跟敗處有一樣? 07/09 21:17
推 sesd: 先找一個近代OBP破.5的 讓鄉民拜見一下 謝謝 07/09 21:18
※ 編輯: lupefan4eva (49.215.184.250 臺灣), 07/09/2019 21:19:14
推 alcpeon911: 姆斯刷數據？路人咖哩吧 07/09 21:18
推 trylin: 不用找阿 火腿近藤跟中田不就很接近 07/09 21:19
→ trylin: 兩個完全不同類型 OPS幾乎差不多耶 07/09 21:19
推 lai162: BB爺：OBP破0.5很困難嗎？ 07/09 21:19
→ z24262324: ops0.9你可以知道他是不錯的打者，但你avg0.25你連是 07/09 21:20
→ z24262324: 不是好打者都看不出來呢… 07/09 21:20
→ sesd: 破.5和 .440 一樣 ORZ 好棒棒那 SLG .450和.500 也一樣囉? 07/09 21:20
→ trylin: 你是理解能力有問題 近藤跟中田不就OPS完全接近 07/09 21:20
→ trylin: 但三圍組成完全不一樣 ? 07/09 21:21
推 wpd: 他想講的就是 保送得到的OPS 跟 1B得到的OPS 07/09 21:21
→ sesd: 好吧 不一樣的道理 就說人家理解有問題 謝謝你囉 07/09 21:21
→ wpd: 保送得到的實質推進效果 跟 1B得到的實質推進效果 07/09 21:21
→ ricky158207: 那我問你OPS.78好不好?大松井第一年適應期被叫滾吉拉 07/09 21:22
→ ricky158207: 就打.78 朗神生涯在水手的成績也是.78 07/09 21:22
→ sesd: AVG 沒人說是垃圾數據不重要 但重要性明顯相比是降低 不知道 07/09 21:23
→ y800122155: OPS一樣程度是能差多少? BA.25從自殺棒到MVP都有可能 07/09 21:23
→ ricky158207: 這就是微妙的地方 你用OPS.9來舉例 那我也可以說BA.4 07/09 21:23
→ ricky158207: 我知道一定是好打者啊 07/09 21:23
→ sesd: 那錯在那 就單純重視性下降了而已 沒什麼大不了的 07/09 21:24
→ ricky158207: 朗神跟滾吉拉差夠多了吧 不差得比BA少就叫沒差多少耶 07/09 21:24
推 trylin: 沒人再說強不強阿，是說這數據能不能看出打者一些特性嘛 07/09 21:24
→ ricky158207: 不是差得比BA少 07/09 21:25
→ trylin: 一個0.3以上的打者至少我知道他不會揮不到球 07/09 21:25
→ sesd: 各式數據就參考 AVG各有支持或看OPS 變裝B 帽子也太大了 07/09 21:25
→ trylin: 這不就代表這數據有用了嗎 07/09 21:26
→ sesd: 美帝一直研究數據 用來証明打者或守方的實力 就各有支持者麻 07/09 21:26
→ sesd: 這也爭很久了 沒什麼就看看 07/09 21:27
推 trylin: 要看進階的你看兩個分母根本不同 亂加一通的數據幹嘛 07/09 21:28
→ sesd: 包括UZR這也爭很久了 佈陣情況都有影響 難到要一個一個去吵 07/09 21:28
→ trylin: 我就不是很懂一個連球探報告都常常用來表達一個球員 07/09 21:31
→ trylin: 能力的東西幹嘛一定要被當屎 07/09 21:31
→ trylin: 難道球員只有強跟不強兩種嗎 07/09 21:32
→ Yjizz: 因為太空人都直接撞本壘 07/09 21:36
推 atzer2002: 阿不就某族群把打擊率講的跟廢物一樣沒用 07/09 21:45
→ z24262324: 問題就很多人會直接拿打率看強不強啊…拿來講型態的反 07/09 21:48
→ z24262324: 而少見 07/09 21:48
噓 wang2346581: 現在meta的是長打率 一日球迷嗎 07/09 22:16
推 evaras: 基本上這板有一部分人看到文章只列打擊率就會急著噓 07/09 22:29
→ evaras: 文章內容在講啥其實他們不會在意 只在意能不能嗆人殺豬公 07/09 22:30
推 sfw2579: 除非你打擊率夠高 不然長打還是很重要吧 07/09 22:53
推 DLoJCIG: 因為打擊率就是你打一安跟全壘打的結果都會一樣的數據 07/09 22:54
推 trylin: 如果真的要比誰強，那看WAR就好了阿 贏球才叫強吧 07/09 22:54
推 BigSnowgray: 就有人覺得數據懂越多越強，只講avg弱掉了這樣，有夠 07/10 05:59
→ BigSnowgray: 中二XD 07/10 05:59