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這位仁兄一直跳針UZR是有什麼問題啊 UZR雖然有他的參考價值 但重點是 1.那一年樣本數超少 2.UZR每一年變動都很大 有在注意MLB的都知道 常常看到某選手可能今年UZR很高 結果隔年就突然變很低 但這代表這位選手的守備退化嗎? 不見得 因為防守數據真的非常難以量化 UZR也只是一個相對可以參考數據 最重要的是 才沒幾局守備局數的樣本UZR到底有什麼參考價值???? 一直跳針這個到底是? 要問守備直接看球探報告不是最快也比較準確? 是有什麼東西比現場看球的球探準? http://soxprospects.com/players/lin-che.htm Well-above average defender. Possesses outstanding defensive instincts. Seemst o get a head start on balls off the bat. Covers excellent ground from gap-to-g ap. Plus-plus arm, with improving accuracy. 防守遠高於平均,擁有傑出的防守本能 能在球剛擊出時就開始啓動腳步 臂力很強,也有準度 紅襪球探這邊沒提到分數 但對應一下球探報告的比較基準 60 above average 70 well-above average 之前在小聯盟也被評 紅襪小聯盟最佳防守外野手 守備能力到底有什麼可以質疑的啊 YOH當然也很強 但現實就是跟蝦比他還是稍微差了一點 一直拿YOH在日職的UZR比 到底是想要幹嘛 更別談跨聯盟是要怎麼比UZR 我兩位球員都很喜歡 但客觀上的事實就是 守備:蝦略大於陽 打擊:陽>>蝦 這個結論應該不難懂吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.237.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1563294421.A.75E.html ※ 編輯: george1213 (111.82.237.171 臺灣), 07/17/2019 00:27:28
Alano: 但是棒球又不是只要守備...07/17 00:28
我沒回覆打擊 我只單純針對他守備一直嗆的人回覆 打擊是他站不穩美國的原因 但不在我們現在命題的討論範圍 ※ 編輯: george1213 (111.82.237.171 臺灣), 07/17/2019 00:29:11
lrh18: 看要比什麼吧 仙達就是比守備看誰要站阿07/17 00:31
開這標題的人不就是針對守備 上一篇推文有人一直扯打擊不知道是看不懂標題還是怎樣 ※ 編輯: george1213 (111.82.237.171 臺灣), 07/17/2019 00:32:50
ji31g42go61: 我覺得很大的問題是要看目的說比生涯顛峰還是比現在?07/17 00:32
※ 編輯: george1213 (111.82.237.171 臺灣), 07/17/2019 00:33:16
laihom0808: 拿紅襪的球探報告要幹嘛,那時的YOH在幹嘛07/17 00:33
lrh18: 我是回一樓啦....07/17 00:33
chargebro: 命題不就是守備嗎…07/17 00:33
laihom0808: 你怎麼不拿遊騎兵跟獨盟的球探報告07/17 00:34
ji31g42go61: 如果只論生涯也罷,論接下來國際賽的話就得看現在。07/17 00:34
蝦跟以前比 就是改練投手後 本來評價也很高的傳球準度沒了 但是CF最重要的守備範圍跟速度他都還在 不過中職沒有球探報告 所以如果有人堅持一定只能現在的球探報告 那就用自己肉眼看吧 反正中職連UZR都沒有了
acwz7362: 標題不就是問守備了 很難懂嗎07/17 00:37
sustainer123: #17VtAauC (Orioles) 面具鐵爺當時球探也吹很高啊w07/17 00:37
sustainer123: 而且迷迷最愛嘴靠守備上MLB 啊兩次一日遊 一次傷兵07/17 00:38
sustainer123: 潮07/17 00:38
teller526: 釣蝦去遊騎兵時也才25歲 守備只會更進步好嗎......07/17 00:38
sustainer123: 這不就運氣好而已 跟種子在太空人當CP一樣07/17 00:38
※ 編輯: george1213 (111.82.237.171 臺灣), 07/17/2019 00:42:31
sustainer123: YOH好歹抱回金手套 這麼你又不提了 笑死 07/17 00:39
我文章都打這麼清楚了 你還能繼續扯 算了懶得理你 反正其他版友看得懂就好
pilian: 一樓到底...這篇就是問守備啊 07/17 00:41
ksutme: 你嗆他看UZR有問題,其實你還不是只會看紅襪球探報告 07/17 00:41
syong: 靠運氣上MLB這種話都講的出來了 .... 07/17 00:41
ennakura: (A原問者ID)吵這真的很無聊 07/17 00:42
trylin: 40局的UZR也再看就知道這人程度了 ...07/17 00:43
pilian: 球探報告不重要?球探是幹嘛的你知不知道啊07/17 00:43
nobrothers: 拿個報告來說蝦的守備比較好 而這報告只有寫蝦的守備07/17 00:43
nobrothers: 這要怎樣「客觀」的比較啊?哪天又「客觀」比較說中07/17 00:43
nobrothers: 日韓職的各外野守備都比蝦爛我也不意外 反正就一個蝦07/17 00:43
nobrothers: 的報告 會給一個蝦的答案07/17 00:43
eric60705: 蝦黑們 站出來 疑? 打臉了不敢出來07/17 00:43
chrisplash: 先不討論守備範圍,光看肩力陽受傷過輸慘釣蝦07/17 00:43
chrisplash: 釣蝦速度更是台灣出過選手數一數二快的07/17 00:44
※ 編輯: george1213 (111.82.237.171 臺灣), 07/17/2019 00:45:43
JoseIglesias: 林哲瑄可是拿了兩屆紅襪小聯盟最佳防守球員 07/17 00:44
syong: 酸酸會說紅襪小聯盟沒人才啦 07/17 00:45
bkebke: 林 升大聯盟是哪年 2012,被戰力外是哪年 也是2012 07/17 00:45
JoseIglesias: 在JBJ出現之前, 他是被譽為PawSox史上最強OF防守 07/17 00:45
ji31g42go61: 沒有UZR,至少還有UZRA跟UZRG啊(被拖走......)! 07/17 00:46
CornyDragon: 你都知道這局數UZR信度不夠了 怎麼還能說有客觀事實 07/17 00:46
CornyDragon: 除非翻體測數據 或是叫他們去給statcast測一下 07/17 00:46
JoseIglesias: 前一個AAA中外野手叫做 Jacoby Ellsbury 07/17 00:47
nobrothers: 林哲瑄拿了小聯盟最佳防守球員比起陽拿什麼笑死人的 07/17 00:48
nobrothers: 日職金手套還來得優秀多了 日本沒人才喔? 07/17 00:48
bkebke: 肩?陽就算弱肩後 也比蝦強很多,傳的超不準 07/17 00:48
sustainer123: 就蝦迷一邊嘴人不客觀 一邊又嘴自己上MLB多客觀 呵 07/17 00:48
CornyDragon: 只能說根據聯盟轉換的經驗 林的守備可能比較好 07/17 00:49
sesd: 小聲講 胡金龍拿過4次小聯盟最佳SS 然後聯盟轉換守備就掉了 07/17 00:50
sesd: XD 07/17 00:50
JoseIglesias: 拿兩屆很難是因為紅襪同期有個人叫做 Jose Iglesias 07/17 00:50
JoseIglesias: 當時被認為是世上前三好的守備 07/17 00:50
chrisplash: 手套輸一點就還好阿,陽站穩日職生涯成就比蝦高得多 07/17 00:51
ChanChihyao: 屎上最強誰譽的 你嗎 來源拿出來看看 07/17 00:51
sesd: 小聯盟最佳SS 忘了打是道奇隊體系內的 差點忘了 07/17 00:52
terminator3: 誒誒 不要自己吹自己啦 07/17 00:53
nobrothers: 原來現在進化成林哲瑄堪比世上前三好的外野手欸 真的 07/17 00:53
nobrothers: 越來越客觀了XDDDD 07/17 00:53
sesd: 守備算很難量化就是了 聯盟轉換守備也會掉點 速度壓迫不同 07/17 00:53
JoseIglesias: 小鷹俠不是外野手 07/17 00:56
A11en1verson: 一堆邏輯有問題的 原po就問守備 狂跳針改練投回中職 07/17 00:56
leonumber01: 這篇說得很好啊,推這篇 07/17 00:57
JoseIglesias: 小聯盟本來就沒有防守數據看 球探很多所以看報告 07/17 00:57
nastycurry: 推。 07/17 00:58
r3479zx873: no理解有障礙 還是看不懂字? 07/17 00:59
JoseIglesias: 你要有公信力就去看 BA 怎麼評的阿 07/17 00:59
r3479zx873: 本人都出來說了XD 07/17 01:00
JoseIglesias: 我最會評的就是假職迷, 史上最井底之蛙 沒有之一 07/17 01:00
bkebke: 接的到的球 林可能比陽強一點 07/17 01:01
bkebke: 但前方落地和打牆的球 陽 >>林,傳球也是 陽>>林 07/17 01:01
gibe: 不管誰強,PTT文盲越來越多了 07/17 01:02
nobrothers: 他寫了蝦的報告說他很強 然後對陽就是客觀現實比較弱 07/17 01:02
nobrothers: 邏輯在哪 那個客觀和現實嗎 07/17 01:02
bkebke: 80那時看了一下,林 一堆打牆球只會在牆前跌倒 07/17 01:03
ChanChihyao: 拿的兩屆干小鷹俠屁事 根本不同時期 亂扯一通 07/17 01:04
r3479zx873: 一堆牆前跌倒 更多是牆前接殺好嗎 其他外野手牆前的都 07/17 01:06
r3479zx873: 會穩穩等反彈 蝦都會去拼接殺 07/17 01:06
ChanChihyao: 一屆小鷹俠還未加盟紅襪 一屆已經MLB為主了 同期個屁 07/17 01:08
JoseIglesias: 加油好嗎 07/17 01:09
JoseIglesias: 資料都不會查怎麼和人戰 07/17 01:09
ChanChihyao: 還有屎上最強的來源呢 別唬爛不打草稿啦 07/17 01:10
JoseIglesias: 你連小鷹俠和蔣, 林同場打球都不知道 還要談啥XD 07/17 01:16
ChanChihyao: 蝦08年拿獎 小鷹俠09年9月才簽約紅襪 同期咧 秀下限 07/17 01:16
JoseIglesias: 一起上場還能叫不同期 07/17 01:17
siri18181: 陽粉文盲這麼多哦 07/17 01:18
alcpeon911: 題目是比守備,有些人連題目都不看欸 07/17 01:18
ChanChihyao: 是曾當過隊友 但蝦獲獎那兩屆 對手並沒有小鷹俠 07/17 01:19
ChanChihyao: 懂了沒 所以扯他幹麻 邏輯有洞嘛 07/17 01:20
homerun49299: 是忘了西岡剛嗎?日職三次內野金手套,結果去MLB守 07/17 01:21
homerun49299: 備也不行 07/17 01:21
BlaBlaBon: 看不懂標題酸蝦打擊真的很好笑 陽打擊強 綜合強是事實 07/17 01:21
BlaBlaBon: 啊 但文章討論的是守備 很難懂? 07/17 01:21
JoseIglesias: 當過隊友然後不同期的邏輯在哪呢 07/17 01:21
ChanChihyao: 蝦第2次獲獎 小鷹俠已在MLB出賽為主了 懂嗎 同期個鳥 07/17 01:22
siri18181: 13同隊時誰幾誰 球探報告太主觀 最佳防守球員是對友太 07/17 01:23
siri18181: 爛 只會一直跳針小樣本UZR 07/17 01:23
y123824343: 反正一堆酸酸只會憑感覺靠印象,沒辦法囉 07/17 01:23
JoseIglesias: 你去洗把臉再來吧 年分看清楚一點 07/17 01:23
nobrothers: 鈴木一朗日本金手套 結果去美國守備也不 ...不...不得 07/17 01:24
sustainer123: 你都講了 是去MLB守備不行 日職跟3A水準差不多好嗎 07/17 01:25
nobrothers: 了啊 還是很行 yoh去美國了嗎 又一個客觀現實的蝦捧 07/17 01:25
sustainer123: 井川MLB發球機 在3A還不是當王 07/17 01:25
ChanChihyao: 你先解釋蝦第一次獲獎 小鷹俠根本還未加盟紅襪 干他 07/17 01:25
ChanChihyao: 屁事啊 07/17 01:26
trysail: 靠守備就能上大聯盟 這種人才竟然被抓去練投手 真是浪費 07/17 01:26
Coetzee: 所以每個日本金手套去美國都好棒棒? 07/17 01:26
bkebke: 靠守備就能上 大聯盟,然後一上就戰力外 這也能說嘴 07/17 01:26
bkebke: 日本外野打比較久的好像都滿強的耶,青木 松井比較差 07/17 01:28
Alano: 所以提到打擊蝦迷就氣pupu 07/17 01:28
JoseIglesias: 有到井底洗過臉了嗎 07/17 01:29
alcpeon911: 拜託我可是蝦黑 題目就是只講守備硬是要扯打擊幹嘛啦 07/17 01:29
encorej77107: 有眼睛不會看比賽嗎 現在反串都這麼認真喔 07/17 01:31
alcpeon911: 守備真的已經夠難量化了 還要跨聯盟層級比UZR 不覺得 07/17 01:31
alcpeon911: 會失真或事張飛打岳放嗎 07/17 01:31
encorej77107: 閒著沒事做 07/17 01:31
alcpeon911: *岳飛 07/17 01:31
encorej77107: 蝦可以靠守備上大聯盟 陽可以嗎 屁話這麼多 07/17 01:32
ChanChihyao: 搞錯年度被打臉 只能在那裝傻打哈哈 可笑 07/17 01:33
nobrothers: 他要打臉UZR他儘管打 但結論怎麼腦補的?還不難懂咧 07/17 01:34
nobrothers: 對啦 懂這結論是多麼主觀的捧蝦啦 07/17 01:34
bkebke: 同樣邏輯 CCF靠打擊上大聯盟 07/17 01:35
JoseIglesias: 鷹俠哪年上大聯盟的阿 我好弱一直查不到 07/17 01:36
opwin: 這個板也太神化蝦的守備了 他在中職的守備搞笑的也不少 07/17 01:36
syong: 前面講的球探報告不準 教練排守位也不準 上過MLB也不準 小 07/17 01:36
syong: 聯盟拿講也不準 陽粉到底想怎樣... 07/17 01:36
encorej77107: 就台灣有史以來最強的中外野守備 這樣都算神話 07/17 01:38
encorej77107: 那其他人的守備?????? 07/17 01:38
danny2451: 好奇查了一下 鷹俠的確2009簽 但他上MLB是2011 07/17 01:41
JoseDeLeon: 有穩定出賽在2013XD 07/17 01:44
danny2451: 蝦2010有得過 07/17 01:44
KittyGod: 但球探有說一個人是高中程度誒 所以一個準嗎 07/17 01:46
hybridpi: 那是記者不是球探啊xd 07/17 01:53
th11yh23: 那咖就是這樣 滿口數據野球但指標說明明顯沒看清楚 07/17 01:54
Wayne75: 原來紅襪小聯盟>全日職,長知識了 07/17 01:55
danny2451: 我是覺得很難比欸 畢竟不同聯盟 07/17 01:56
danny2451: 成績很難換算 看看日打者每個去都鋸砲 結果大谷? 07/17 01:57
danny2451: 陽蝦在同個聯盟可能還有機會比 吵這根本假議題 07/17 01:59
siri18181: 啊同隊時期擺誰中外 還是要扯角落外野守備比中外更難守 07/17 02:01
linto: 13WBC 蝦中外 陽右外 07/17 02:12
cinlix: 這篇正解 07/17 02:32
cinlix: 那個no是理解力有障礙嗎0.0? 07/17 02:36
jerry41512: 井川慶那成績在3A算王嗎 07/17 02:38
jerry41512: 一樓如果不是閱讀能力有問題就是理解能力很差 07/17 02:39
pase139: 這篇講得清楚易懂 再不懂就不用回應了 07/17 03:48
loko: 純守備"可能" 蝦>陽(沒在同個聯盟過) 打擊一定是陽>>蝦 07/17 04:05
loko: (一個日職明星外野 一個日職不要) 07/17 04:06
loko: 如果以2013WBC來說 可能陽右外比蝦更適合許多 中外差異太小 07/17 04:11
oaoa524: 一樓是文盲嗎?還是中文理解有問題? 07/17 06:26
mott: 論跑打守 林要排中華隊前10都很難 07/17 06:41
mott: 以上指外野 不明白選他幹嘛 07/17 06:42
mott: 其他人再怎麼樣也不會守多差 但打擊都遠勝 07/17 06:46
ss555136: 靠運氣好上大聯盟都能講出來,我會笑死 哈哈 07/17 07:34
jesse090828: 有實力上了 結果當年就離開了呵呵 07/17 07:40
tsaodin0220: 這個ID就是有名的CCR啊 國外月亮最圓 07/17 07:45
s310213: 至少蝦就是上過MLB了啊= = 07/17 07:46
ben1979: 靠守備上大聯盟,但是打擊真的太差所以沒站穩很難懂嗎? 07/17 08:19
ben1979: 還是真以為光有守備就可以在大聯盟生存 07/17 08:19
MikeChao: 講大谷像高中生的是球探 記者只是引述 07/17 08:19
MikeChao: https://reurl.cc/n8Rxl 07/17 08:20
adamcc: 數據頭真的是比考試背公式的學生還...,背公式至少還知道 07/17 08:34
adamcc: 公式裡有什麼,stat head只要會比大小就好了 07/17 08:34
nobrothers: 這一篇拿著對蝦都球探報告就能「客觀」比較出來優劣? 07/17 08:40
nobrothers: 是理解力有什麼問題嗎 淺顯易懂?是想捧蝦的腦補成分 07/17 08:40
nobrothers: 居多吧 07/17 08:40
KUSUHA0707: 守備就蝦粉的浮木 當然抓著不放 07/17 08:45
tony900735: 別吵,中華隊WBC努力打去美國給Statcast測一波不就知 07/17 08:55
tony900735: 道了? 07/17 08:55
koehie: 我是覺得陽的守備比較好啦 人高手長 好幾球要射在牆上的 07/17 08:55
koehie: 都被他接住了 07/17 08:55
koehie: 楊一直在進步呢 07/17 08:56
koehie: 陽守備一直在進步呢! 07/17 08:56
koehie: 回來中職 不要變爛就不錯了 07/17 08:57
koehie: 比賽強度不高 隊友沒有競爭力 就有可能不想再精進自己了 07/17 08:58
snocia: 我肯定林哲瑄現在的守備比較差,因為他現在在中職 07/17 08:59
jason1515: 除非陽同時期也有被同一群人做球探報告 不然直接拿蝦小 07/17 09:02
jason1515: 聯盟的球探報告說蝦>陽其實根本不客觀 只能說以聯盟差 07/17 09:02
jason1515: 距跟經驗來說這可能性比較大 很多人說蝦靠守備上大聯 07/17 09:02
jason1515: 盟 陽能嗎 阿就陽一開始待的是日職體系阿 如果他一開始 07/17 09:02
jason1515: 待美職體系你怎麼知道他不能 07/17 09:02
bkebke: 很多人上大聯盟的原因是因為要釋出,做最後確認而以 07/17 09:23
doglegbow: 你提的東西只能說蝦很強,也不會有蝦>陽的結論阿..... 07/17 09:28
chaobii: 忌妒就忌妒,不要在那邊睜眼說瞎話,有點自尊心好不好? 07/17 09:57
chaobii: 可憐 07/17 09:57
taiwanbeer88: 看這篇我一直笑,標題在討論守備,一堆人在酸蝦打擊 07/17 12:19
nobrothers: 靠守備上3A 的確守備很厲害 但一定贏Yoh嗎?這怎麼比 07/17 12:46
nobrothers: 的?不也是自己用眼看的 扯什麼客觀現實 07/17 12:46
sinon1: 守備蝦絕對最強 07/17 13:10
alonli: 自慰最強我信啦 對比球探報告 我還是相信日職金手套 07/17 13:24
ksutme: 自慰最強XDDDDD這形容有點貼切 07/17 14:25
Txwdy: 以前不知道現在林一定輸陽 07/17 22:57