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本人已經5、6年沒有熱切關注中華職棒了,但在之前,絕對有資格說是中職死忠球迷,大 概從職棒17年開始看,那時最崇拜的非LA new熊的第3第4棒兩位英雄,以及現在要退休的 火星恰。 但其實我對鋒哥更多的是敬畏跟尊敬,對大師兄從一開始就是五體投地的崇拜,那時的林 智勝還沒有到很神的地步(所以不要酸我什麼爪粉之類的),但我對他就是有一種莫名的 嚮往,而在往後幾年,他也證明了自己絕對有資格被列入台灣最強打者名單,關於他的經 典事蹟及我的崇拜在此不再一一敘述。 我想請教的是: 1.最近幾年風向好像改變的有點大,師兄不知道為什麼名聲還有支持度爆降,我知道轉隊 還有什麼喝酒的風波確實對一個球員傷很大,但還是不解為何在討論林智勝的時候永遠都 是噓聲遍野,因為大多是反串跟酸言酸語我也看不出為什麼。請問有球友能友善的給我解 答嗎? 2.林智勝撇去場外的風波,論實力跟地位應該都是台灣史上前5的等級了吧?(個人認為 啦別戰)當然職業還沒結束還有變化的餘地。說真的我沒有要護航林智勝的意思,因為就 我認知我還是覺得彭政閔是>大師兄的(地位及綜合實力,彭政閔實在穩定的可怕)。 3.因為真的很久沒有重溫當年的感動了,所以實在還是想請大家討論下鋒哥、火星人、泰 山、林益全還有大師兄實力及地位的比較,純粹只是想請大家作評比,沒有要故意岳飛打 張飛的意思。 4.因為真的太愛大師兄了,所以請大家提出你們自己認知中他技術上的特點及缺失。舉例 來說,我記得以前在熊隊時他游擊手就是頗負勝名的阿,為何之後會變二壘手又跑去當一 壘手,甚至還有人說他守備很渣?而且記憶中大師兄跟鋒哥一樣跑的都很快(當然還是鋒 哥大勝),為何還很多人質疑他的腳程? 5.旅外的話是否會大大提升自己的定位?因為王柏融的例子,我看版上真的非常推崇他, 甚至還有把他當作台灣第一人的風向,自己認為上述提到經典打者都有旅日的實力,但礙 於年紀而作罷,是否因此而誤判了歷史定位跟前途? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.66.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1565194121.A.DB4.html ※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 00:09:40 ※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 00:10:01 ※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 00:10:26
a126451026: 酸怪聲主要還是在酸球團吧 08/08 00:12
meatybobby: 回5 王柏融是旅外前就被捧爆的 不是旅外才捧08/08 00:12
wan8088: 作業自己寫 08/08 00:12
SbHunt: 自己作業自己做還沒 08/08 00:13
LanceLiu: 你自己都說五六年沒關注了,不知道大師兄已經比以前老五08/08 00:14
LanceLiu: 六歲了嗎?況且他車禍後守備能力就大不如前了。08/08 00:14
prisonf: 想到要寫暑假作業了候~ 08/08 00:15
雖然你是推文,不過推這種文真的讓人覺得你毫無風度,要嘴我可以,但你就拿出一些你 覺得站得住腳的理論來說服我阿,只會回這種貶低人又不講道理的推文,有夠低端
Archi821: 比鍵盤教授叫人回答問題好些08/08 00:16
說實在的,不懂為何這也能酸,你不想回答就不要回阿沒人逼你,我也只是請有興趣跟我 解答的朋友們一起討論,感覺你就是社會大學的學生,一點邏輯都沒有
sweetantt: 還好吧 酸他的多 但是他的球迷也還是很多08/08 00:17
a00OOOQ000: 板主該進水桶了08/08 00:17
sweetantt: 他這種勇於表現自己個性的人本來就是吸粉又吸黑啊08/08 00:17
完全明白,我這篇文能完全展現我理解大師兄這樣的性格
Nuey: 爪粉==08/08 00:18
Ptt就是這樣,沒知識提不出一套理論來說服別人就只能用這樣的方式來攻擊,真可憐
poorcharles: 大師兄--薪水王 泰山--紀錄王 神全--史上三座年度MVP08/08 00:24
聽你的意思,感覺大師兄的實力與薪資不成正比?
hipocritos: 有人要搞我 敢換試試看 超屌的 怪聲08/08 00:24
原來是這樣?所以林智勝後期有那種大頭症的問題嗎? ※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 00:29:12
ji31g42go61: 你是哪隊球迷先不論,先把你最崇拜的洽名字寫對來。08/08 00:26
ji31g42go61: 恰(修正一下)。 08/08 00:27
※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 00:32:07
ji31g42go61: 1.我只能說出大錢的是大爺,其他人我管不著,我會酸 08/08 00:30
ji31g42go61: 怪聲什麼的其實目標是這是他的特色這點就忍受不了了?08/08 00:31
Shin722: 2.主要是賢內助很大聲,還有國際賽選教練 逐漸下探 08/08 00:32
ji31g42go61: 2.的部分守位別不同,直接比數值可能不是什麼好做法 08/08 00:34
ji31g42go61: ,但恰挺過黑暗時期成為那時的模範這點真不是蓋的。 08/08 00:35
hybridpi: 他跟洪中的聲勢就剛好相反 08/08 00:36
ji31g42go61: 3.的部分我剛也寫了,守位不同難以直接比較,雖然有 08/08 00:37
ji31g42go61: 一些數據還是能比,那就得請你自己查一查,雖然幾種08/08 00:37
ji31g42go61: 數據應該是正相關,但未必是線性我想你可能得留意。08/08 00:38
ji31g42go61: 4.特點:很諧,很搞笑,會唱歌。(咦?)後來守備變差這 08/08 00:39
ji31g42go61: 很正常,年紀到會老化啊!尤其又受了大傷之後......。 08/08 00:40
Nuey: 你也不差啦 大家互相扣帽子都一樣啦 LUL08/08 00:40
笑死 還回來回 還打出個不知道是什麼的LUL 不錯不錯領教了
yumeji: 先把名字打對好嗎 08/08 00:40
ji31g42go61: 腳程也是啊!越老越快不是能期待的事,另外也不能光看 08/08 00:41
※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 00:42:45
ji31g42go61: 盜壘,有名言表示過盜壘不是速度,這是他表弟說的。 08/08 00:42
ji31g42go61: 5.我只能說你把地位看太重了,旅外追求的不外乎就是$08/08 00:43
ji31g42go61: ,追求一個賺大錢的夢,只是成功或失敗而已,你仔細08/08 00:44
ji31g42go61: 看看,旅外過的人其實不算少,但地位真的都有差別嗎? 08/08 00:45
elviswhite: 4. 他的守備在後期 尤其是出車禍後 範圍已經很小了 08/08 00:46
Ric2719: 愛出怪聲08/08 00:46
ji31g42go61: 有些名字不跟你說他旅過外你說不定還不知道呢! 08/08 00:46
ji31g42go61: 啊我寫那麼多沒在看喔?算了算了,走了走了不多提了。 08/08 00:47
哈哈 我不是故意不回的啦,我是看你一直打以為你還要打才想先讓你說完 因為從中間打 斷問問題很沒禮貌。 那我再提出一些問題 1.所謂黑暗時期是指什麼? 2.你有一段說到他的聲勢跟紅中相反,我完全看不懂欸,是指多數人都挺紅中而不挺智勝 嗎? 3.關於旅外,我之所以覺得旅外會大大增加提升地位的機會是因為,能旅外的先決條件必 定是要夠強讓國外看的上眼,次之旅外會增加球員的視野及技術細膩度(也就是實力)而 讓國人去稍微高估其本身應有實力(雖然可能真的變強)。像是王建民、陽岱綱說實在因 為旅外而讓國人把他們當神看的也不在少數(當然他們真的贏過多數人)。 4.你私心認為,王柏融的實力或地位有高機率能勝過上述提到的這些球星嗎? ※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 00:55:08
bbrcce: 怪聲 選教練 消費52 08/08 00:54
capsspac: 光看4.就知道你最近幾年沒在看球08/08 00:54
zxcc79: 61 你直接回文一篇啦 一直被切斷 08/08 00:54
bxxl: 只是拿古早的印象來吵架的吧,看他都回那些推文就知道了 08/08 00:55
告訴我,拿古早印象來吵架跟我回覆那些不禮貌發言的邏輯關係是什麼?我「最近沒看球 」跟「我認為所有人嘴別人時都應該拿出有力的理論」到底有什麼直接性的關係讓你可以 把這兩部分結合?我不懂我承認阿,所以我需要有人解答,你不想解答我也沒逼你,但我 覺得你的邏輯關係實在糟到透頂,只能去跟小學生吵架,看誰大聲誰就贏。抱歉我不是像 ptt版上多數的人,來這裡找一個可以隨心所欲亂發言的機會,我會認真做出每一次的發 言然後為他們負責。如果你只是想要來找一個可以讓你用言語欺負的對象,那抱歉你找錯 人了。
y123824343: 樓上你打那麼多應該要用噓啦,他比較在意噓08/08 00:55
摁摁
ji31g42go61: 黑暗期就是因為之前被抓了很多人啊!到底能相信誰都不08/08 00:56
是指當初打假球那時嗎?我還記得當初超級喜歡黃金三劍客的蔡豐安跟陳致遠還有張誌家 ,現在想起來真的很感慨 ※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 01:02:59
ji31g42go61: 知道,那時恰就是看飯局不對勁立刻調頭就走而潔白。 08/08 00:57
這也是我最喜歡他的原因!純粹熱愛棒球的心真的不能被那種骯髒的勢利眼所侵蝕,我知 道我講的很中二,不過以前那種熱衷棒球的靈魂又完全回來了,尤其是洽洽要退休了,更 覺得自己不應該浪費任何偶像還在打球的時光
ji31g42go61: 2.的部分我是沒提到聲勢跟紅中有關,硬要去提一下的08/08 00:59
ji31g42go61: 話是紅中沒特別說壞話或反駁這點可能讓人漸漸服氣。08/08 01:01
ji31g42go61: 3.的部分就算強過也是那時呀!而且人也是有可能看走眼 08/08 01:01
ji31g42go61: 或是各種命運捉弄之下成功或失敗其實也是有落魄的。08/08 01:03
那是否成功的話就加分特別大阿?
ji31g42go61: 王柏融的部分等他先回來吧!不過好在火腿在耐心上來說 08/08 01:04
ji31g42go61: 應該算是滿不錯的,所以我覺得還用不著著急。 08/08 01:05
對了還有一個問題,日職會請王柏融多少還是因為未來性很大吧,因為很年輕。那如果認 真來說,憑實力的話是不是有不少人都能夠旅外?
ji31g42go61: 對啊!有些人真的是挺他挺了半天結果......不氣人嗎? 08/08 01:06
LOVEMG: 看看喝酒喝的多誇張,寫在自傳裡的內容總不會是有人搞他 08/08 01:06
LOVEMG: #1Q0vz8Vu (Baseball)08/08 01:06
ji31g42go61: 不是只是喊喊加油那種,是打抱不平為什麼不被重用。 08/08 01:06
ji31g42go61: 可是喝酒那是過去啊!後來有沒有我不知但當年是忍過。08/08 01:07
※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 01:12:05
LOVEMG: 等他的下一本自傳囉,別人爆料的話說不定又賴有人想搞他 08/08 01:08
ji31g42go61: 你看陽岱鋼的風光,他哥後來不就是落魄到還落選過嗎?08/08 01:09
lynchen: 就林智勝他媽跟組頭借錢08/08 01:10
ji31g42go61: 旅外(尤其是旅美)那個每年進去的量很大,同時也代表 08/08 01:11
icou: 妳關切都沒有關切 就先爬爬文再說吧..... 08/08 01:11
ji31g42go61: 淘汰了多少?所以為什麼你看到的你會覺得有地位,那是 08/08 01:11
icou: 幾年都不關切了還敢說是死忠球迷 lag太多就自己先補功課08/08 01:11
懂你意思,我也有去爬文,但就是看不懂阿,大家都在推文裡用長期累積下來只有自己人 看得懂的酸語來講話,根本不能理解。另外,你也可以看清楚點,我是說在之前我是死忠 粉絲....
ji31g42go61: 因為通過大量淘汰的結果,角子老虎機常常在響著噴錢08/08 01:12
ji31g42go61: 但是有多少就錢被無聲無息吃掉了?有點類似的概念吧。08/08 01:12
ji31g42go61: 其實真要旅外就算很多人可以,但要先衡量好很多事喔! 08/08 01:14
※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 01:16:04
ji31g42go61: 就像我剛寫,每年進出那麼多人,能不能留得住爬得上? 08/08 01:15
ji31g42go61: 而且不是旅了就發財了,尤其是小聯盟困苦程度更甚。08/08 01:15
ji31g42go61: 所以有時即使簽約金不低,但真算起來未必真的大賺。 08/08 01:16
lynchen: 你有google過嗎?有球員姓名找不到資訊嗎? 08/08 01:18
y123824343: 什麼叫憑實力的話王柏融能旅外很多人也能?王柏融中職 08/08 01:21
y123824343: 成績有誰達到過嗎?呵呵 08/08 01:21
cityhunter04: 菜,就不要出來丟臉....滾回家去 08/08 01:22
iamhuahua: 名字打錯還不改啊08/08 01:27
y123824343: 還有自己說自己前幾年是死忠球迷,結果彭政閔三個字也 08/08 01:27
已改,但我是只有一個不小心打錯,另外一個打對,跟是不是死忠粉沒什麼關係吧?你永 遠不會手誤?真的是聖人欸
y123824343: 能打錯,笑歪 08/08 01:27
clya: 黑暗期都不懂跟我說你從17年開始看然後是死忠粉絲? 08/08 01:30
我沒說不懂,我只是要確認一下而已,畢竟很久沒有接觸,我不是說我知道是當初假球案 的事情了嗎?不要亂嘴
yihzin: 直接end 08/08 01:38
※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 01:42:25
htk: 啊 看得好痛苦 直接噓了 最討厭活在過去的球迷08/08 01:39
痛苦就不要看阿笑死,一直折磨自己然後告訴大家你被折磨了有意思嗎? ※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 01:44:32
CCptt: 你用林智勝爬文一下吧 08/08 01:44
CCptt: 剛隨便爬一下討論/閒聊文還不少,自己補回你失落的那一段08/08 01:48
CCptt: 吧。 08/08 01:48
zeus7668: 5.6年前是中職正回春的時候 然後你剛好沒看 真的假的... 08/08 01:51
abianvera: 這種問題google就能找到 而且你回文語氣很差 08/08 01:54
valorhu: 暑假到了 08/08 01:55
cityman9999: 原來職17開始看就可以說是死忠粉喔 08/08 02:07
tue678: 至少球員名字不會打錯 還有王柏融這成績 你文中的那幾人 08/08 02:07
tue678: 都沒能辦到 還有說很愛恰恰 結果你打成洽洽 他是誰阿 08/08 02:08
tue678: 其他三隊球迷都不可能會打錯 而且你還沒改正 08/08 02:08
※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 02:18:49
rocit: 慢慢爬文吧.... 那麼愛戰 08/08 02:18
nick750128: 跟旅外無關 而是王柏融可以用屠殺中職都不為過啊 有08/08 02:23
nick750128: 誰打出這樣的成績 08/08 02:23
cuteyy: 連林智勝發生什麼都不知道...然後說有在看中職...會搜尋 08/08 02:32
cuteyy: 文章吧... 08/08 02:32
cuteyy: 一篇文章修成這樣也敢叫戰神....08/08 02:34
mineko: 你是不是很怕被噓XD 用字可以不用那麼謹慎啦 08/08 02:41
mineko: 大師兄被噓的原因很多,但那些確實不影響他是強打者的事08/08 02:42
mineko: 實啦 08/08 02:42
htk: 囂張個屁啊 一直被打臉又一直無腦強辯有意思嗎? 不是很會嗆08/08 02:44
htk: 把你稱呼活在過去的"球迷"已經很給你面子 其實你連球迷都不是08/08 02:45
htk: 就自以為自己過去有看過球好像隱約知道幾個人名罷了 08/08 02:48
那你又是在囂張個屁阿?說我無腦強辯,給我個理由為什麼我無腦強辯阿,我是不如版上 的許多球友懂球因為很多年沒跟了,但我不能向大家討教嗎?不能因為別人亂嗆而回擊嗎 ?說我亂嗆,我嗆的每句都是有道理的。你呢,亂嗆別人囂張口氣還差成這樣。說實在的 像你這麼沒邏輯嗆人真的完全沒說服力,還是回去學學吧不要只會在這裡發洩平時沒人會 在意的怨氣 ※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 03:26:03
hybridpi: 我就不覺得你每一句嗆都有道理啊 08/08 03:31
hybridpi: 你覺得別人都亂嗆自己不是 好意思說是來討教的 08/08 03:33
難道前面那些不友善的留言不是嗆嗎?每個人都應該抱持尊重別人的心態,好好一個發問 可以用這麼糟糕的口氣或酸言酸語來回應你覺得這樣合理嗎?我不懂是我的錯,難道就非 得用野蠻或沒什麼同理心的留言來回覆把自己搞的像沒社會化的原始人嗎? ※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 03:43:17
htk: 笑死XDDDD 你一回不就你自己在這發洩平時沒人會在意的怨氣 08/08 03:40
重點是誰先開始的吧哈哈 我並沒有發洩阿 我只是就你所攻擊的做出回應而已 我惹到你 了嗎?如果在這之前我沒惹到你的話你不必用這種口氣來說話吧?好好的講展現自己的風 度不是很好嗎?還說不是想找一個替死鬼來出出你的怨氣 ※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 03:45:35
htk: 至於邏輯 你一堆矛盾跟後面一直轉彎修文強辯跟人談邏輯? 08/08 03:44
又來了,ptt的經典現象,可以說人邏輯差還有強辯但又提不出為什麼。修文是為了修我 的錯字阿,跟邏輯什麼關係嗎?
hybridpi: 不如先數一下有多少推文是在回應你的‘請教’的 08/08 03:44
※ 編輯: iverson927 (114.40.66.103 臺灣), 08/08/2019 03:47:36
asdf55412: 可以去問本人啊 08/08 04:05
GoDSu: 這ID?? 08/08 05:12
qoos0416a: 那我惹你了嗎?說你打錯字沒道理嗎?還是噓一下就是惹 08/08 06:19
qoos0416a: 怒你,喔77777 08/08 06:19
andy82418: 這種回推文態度怎麼會有人想跟你討論,假討論真引戰,p08/08 07:52
andy82418: tt就是一堆無聊的鄉民會亂回,結果你還跟他們認真08/08 07:52
lin190ya: 你列的有些是無法證實的謠言… 08/08 08:01
beaver0211: 剛好我是在你沒關注這五六年才看新球迷,我來說我這五 08/08 10:15
beaver0211: 六年的感想,當初入場是為了想在鋒哥退休前多看看鋒哥 08/08 10:15
beaver0211: ,當時入場大概叫的出名字的大概就是鋒哥跟大師兄,所 08/08 10:15
beaver0211: 以對於這兩位的情感其實是比對球團要來的深,入場後覺08/08 10:15
beaver0211: 得球團也有認真經營,所以大量的入場,在當時2015結束08/08 10:15
beaver0211: 風,鋒哥與大師兄未來的去向是我很關心的,當然希望 08/08 10:15
beaver0211: 球團可以留下這兩位,鋒哥後來決定高掛球衣最後到悍將 08/08 10:15
beaver0211: 當副領隊,身為球迷的我覺得球團留不住也是沒辦法但可 08/08 10:15
beaver0211: 以接受的結果,而大師兄衝撞自由球員制度,中信高薪挖08/08 10:15
beaver0211: 角也覺得對中職來說算是一個進步,不過在大師兄到中信08/08 10:15
beaver0211: 的消息底定前“傳聞”是原球團出價不積極,這對當時球 08/08 10:15
beaver0211: 迷的我覺得不應該這樣,就算知道出不過應該還是要出個 08/08 10:15
beaver0211: 價表示一下,當時心情上算是站在大師兄那邊,但是201608/08 10:15
beaver0211: 的開季前兩隊的練習賽中信獲勝後 大師兄說了一句 “贏 08/08 10:15
beaver0211: Lamigo就是爽”,雖然當時安慰自己說那個是把桃猿當作08/08 10:15
beaver0211: 強隊才說的話,但其實已經明白以前吶喊過的那個大師兄 08/08 10:15
beaver0211: 就讓他留在心裡就好,最後中信發生 換換看還有其他傳 08/08 10:15
beaver0211: 聞,大概也明白當初出價不積極的原因,大師兄絕對是好 08/08 10:15
beaver0211: 打者,只是現在的他不在是我心中當初的31,就是一位強 08/08 10:15
beaver0211: 打3208/08 10:15
非常同意你的想法,尤其是「讓31號永遠留在心裡」那段。有時候感覺實力或是名氣什麼 的都不再重要,重要的是心目中的英雄在最好的年華裡曾經陪自己成長。
Atkins13: 在失意的時候得罪了人 可以在得意的時候彌補08/08 10:17
Atkins13: 但在得意的時候得罪了人 不能在失意的時候彌補 08/08 10:18
mutta: 問問題也要噓是怎樣啊 是人生充滿負面能量???? 08/08 10:19
Atkins13: 隊上過往(未證實)的隱藏風暴是燃油 交易前的那段放話是 08/08 10:21
Atkins13: 導火線 接著他老婆的發言則是把火點起來 08/08 10:21
Atkins13: 而讓風向大逆轉的正是辜辜招來的冰鎮東南風08/08 10:22
Atkins13: 這一燒也讓大家開始重新評價了08/08 10:24
感謝用心回覆!
tecnniv: 自己一知半解還好意思振振有辭嗆那麼大聲 08/08 10:32
ut2909: 比較顛峰期不同的球員又說沒有要張飛打岳飛zzzzzzz 08/08 11:00
Bighand007: 提醒你真心要問問題回文口氣不要那麼差,本來想答都 08/08 11:19
Bighand007: 不想了08/08 11:19
yuki476375: 不囉嗦08/08 11:23
taddy0540: 你po文卻承受不了戰文,跟版友回嗆是沒什麼義意,只會 08/08 11:26
taddy0540: 更離題 08/08 11:26
我知道這是ptt的風氣,但看到有這種悲哀的現況真的非常覺得打抱不平。
tecnniv: 什麼請教 根本伸手牌 被糾正就急著先反嗆 典型錯的都別人08/08 12:51
tecnniv: 自己最厲害的那型 還好意思自以為自己有理 你以為你是誰 08/08 12:51
tecnniv: 啊08/08 12:51
你又以為你是誰阿?大家來Ptt的目的各不相同,你來是為了找一個亂嗆人不用負責的地 方,我來是為了向跟我一樣有熱忱的人討教。你說的沒錯,對你這種不尊重別人的來說就 是伸手牌,但對肯理性而且態度友善的人,我絕對誠心誠意的請教。另外,關於你說的那 部分「以為自己最厲害」又是一次毫無邏輯的發言,我所有推文罵我的我都只針對不解釋 純嗆作回應,完全沒有針對「球員或球技事實的評論」持自我中心且否定他人的意見,所 以什麼叫以為自己最厲害?被嗆反擊叫以為自己最厲害嗎?沒什麼邏輯概念就回去洗洗睡 。
keyin: 哈 08/08 13:19
abobstar: 天氣熱冷靜點 08/08 14:23
※ 編輯: iverson927 (114.40.71.6 臺灣), 08/08/2019 16:20:16
tecnniv: 嗯嗯 自以為自己是球迷 自以為自己有道理 自以為自己誠 08/08 18:24
tecnniv: 心誠意 活在自己世界真好 08/08 18:24