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以前nickyang有在板上分享過大王有大聯盟四號外野身手,當時在板上還被推爆 昨天nickyang有po了新的文,分享上來給板上王粉們信心加持!! ------ https://www.facebook.com/nickyangMLB/ 將近一年沒有更新的時間我收到最多的問題也就是關於王柏融了。前一篇文章裡,有人問 怎麼看他現在低迷的表現,對比當初我給他的高評價,講一下我的看法。 首先,幾年前我在ptt第一篇寫到關於王柏融的文章裡就講過一個概念,這個概念我在陳 偉殷要去美國之前寫過,田中將大競標之前寫過,王建民完整球季的時候應該也寫過,就 是你要對比任何事物之前,一定要先弄清楚你的baseline,期待的基準在哪裡。 你買了一支Nokia,然後嫌它比不上iPhone,這是沒有道理的。簽下JA Happ,然後說怎麼 差Justin Verlander那麼多,這也是沒有道理的。當年的田中,大聯盟對他的期待就是二 號先發,你要拿他後來的成績嫌他不是Ace,那也是沒有道理的。 了解你合理的期待在什麼地方,例如說陳偉殷,我當年說全大聯盟二十五歲,能丟93的好 球,還曾經有過一顆above average的滑球的左投先發沒有幾人,有網友質疑捧太大了, 如果這麼好,怎麼只被期待當三四號先發? 因為他不了解,即使這樣條件的投手沒有幾人,這樣的條件在大聯盟也就只能當三、四號 先發。大聯盟跟其他聯盟的鴻溝太巨大了,巨大到世界上第二好的聯盟,日本職棒,絕大 多數的投手連去大聯盟當三、四號先發都沒辦法。這是比對一下日本都找哪些大聯盟投手 去殺,大聯盟又找哪些日本投手來打就很清楚的事情。 回到二十五歲的王柏融,先來釐清,對他的合理期待應該是什麼? 兩年前那篇文我也寫了,當時我不認為日本職棒會找他,除非日本人對台灣特別的愛作祟 。原因是,日本這二十年來找的洋將,已經從當年3A、2A的等級,進步到沒上過大聯盟的 不要了。現在的日職要的洋將,通常是28~30歲當打之年,已經證明過自己可以上大聯盟 的邊緣人。我那時候舉的例子是Alex Guerrero,不過花了中日1.3M+0.7M/2,後來證明火 腿簽王柏融花了將近5M/3,這筆錢火腿要拿去找大聯盟邊緣人,絕對是夠的。但火腿沒這 麼做,因為火腿的著眼點是三年後賣給大聯盟。 如果你在2005年投資了Facebook一千萬,你不會期待當年你的分紅,會跟等值一千萬的中 華電信股票相當,對吧?在一千萬的中華電信跟2005年的FB之間,選擇FB著眼的是它的未 來,是幾年後的收益。 在2M/2,二十八九歲當打之年的大聯盟邊緣人,跟5M/3,二十五歲只在低階聯盟屠殺過的 王柏融之間,火腿選擇了後者,為什麼會認為火腿期待他在第一年要跟其他洋將比肩呢? 在受傷以前我大概看過三十幾場他的打擊,我認為王柏融的進度是可以接受的。他原本最 好的tool就是contact跟眼睛,在高階聯盟的前300個PA也證明他能達到日職的水準。很可 惜接著又受傷,這對任何初次挑戰高階聯盟的選手都是很不利的。受傷之後的比賽我沒什 麼機會看到了,光就成績而言很不好,但不知道跟傷勢有沒有關係。 王柏融以往的紀錄,除了他打擊的tool外,還有一點很讓人驚豔的是他的適應能力。這一 點起碼在美國職棒,是越來越被球探重視的,包括個性,心態的成熟度等等。如果有在健 身的人,應該知道健身最困難的,往往不是去深蹲硬舉個幾百磅。維持規律的作息,杜絕 飲食的誘惑,風雨無阻的照計畫執行,並且日復一日,這才是健身有沒有成果的關鍵。 可以進到職業運動的選手天份往往遠遠超過學生時代的對手,輕輕鬆鬆可以宰殺別人,賽 程的密度又鬆散。進到職業以後,多了金錢跟身分的誘惑,從幾天一場比賽,變成一個禮 拜起碼三四場,這種off field的discipline其實遠比一般人想像的困難。很多prospects 挑戰高階聯盟一開始的不適應,常常跟賽程的密度很有關係。 王柏融的個性跟他當年無縫接軌中職的表現,的確會讓人對他適應日職的速度有所想像。 我會說到他受傷那段時間為止,他沒有展現出驚人的成果,但也沒有什麼不好的徵兆。 當然,也有人是在2005年買進FB的股票,2008年就出清了,任何的投資都是有忍耐限度的 。火腿比起某些日本球團的好處是他們是要賺錢的,知道自己在投資什麼,只要主事的人 沒有被換掉,王柏融還有時間去適應跟調整。 我不認為一個二十五歲,第一年挑戰高階聯盟,400個PA不到,中間還肩膀受傷過的球員 已經到了蓋棺論定的時候。只要他的傷勢沒有長遠的影響無礙,我認為今年他展現的結果 是on track的。如果你原本的期待是他第一年近到日職就要當有長打的青木宣親,那就跟 當年期待2、3M標出去的青木會是下一個鈴木一朗一樣,是不切實際的。 ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言: : 王柏融本來的projection是大聯盟的四號外野手,四號外野手大概是怎樣? : http://www.baseball-reference.com/players/a/aokino01.shtml : http://www.baseball-reference.com/players/j/jayjo02.shtml : http://www.baseball-reference.com/players/n/navada01.shtml : http://www.baseball-reference.com/players/d/dejesda01.shtml : 多半要跟人platoon,先發輪休的時候上去頂,運氣好有人掛掉可以先發個兩三年 : 可以守中外野的話機會比較多,像Jon Jay : 不能守的話可能就得到處流浪找機會,像青木 : 好一點,年輕一點的有機會在今天的市場拿到5M-8M : 至少2M-3M買個保險的工作幾乎年年都有機會 : 秋信守,鈴木一朗,松井秀喜這些是明星選手,大聯盟不是只有明星選手 : 多數的大聯盟球員不是明星球員,可以在大聯盟先發,甚至替補就非常厲害了 : 這個人在當打之年跑來台灣打了半季 : http://www.baseball-reference.com/players/c/castijo02.shtml : 大聯盟五個球季平均.254/.296/.379,在台灣2009打半季.314/.356/.500 : 同一年張泰山打.299/.349/.487 : Castillo在大聯盟就是上述情況的內野版,抓到機會可以先發個兩三年 : 但也只打那種砍掉也不可惜的成績,然後來台灣可以打中心打者等級的成績 : 順帶一提,Castillo的年代大聯盟的游擊區還沒像這幾年體能怪物冒那麼多出來 : 即使如此他也是個不及格的游擊手,生涯守備4425局,只有69.1局在游擊區 : 然後這是他在台灣展現的防守功力 : https://www.youtube.com/watch?v=1q4vblZUCSg
: https://www.youtube.com/watch?v=uqXkCP4uYk4
: https://www.youtube.com/watch?v=1FCUrDZxK-I
: 然後有個被認為除了臂力在一些最刁鑽的球上處理會有問題外,很有希望有平均等級 : 防守的游擊手今年沒有入選喔 : 至於大聯盟現在要不要王,成本是最大的問題 : 亞洲選手在大聯盟的成功率遠遠高過美國本土或者中南美洲球員,最大的關鍵就是成本 : 因為台日韓三個職業聯盟,美國人要帶亞洲球員到美國的成本很高 : 所以他們只找最好的球員,要不然就是自願降價的球員。 : 舉例來說,右打,除了棒子以外全都是負貢獻的Chris Carter今年跟洋基簽了2.5M : 右打,棒子以外全都是負貢獻,棒子還比不上Carter的李大浩跟樂天巨人簽的是13M/4 : 在一個Carter只能拿2.5M的市場,美國的出價根本不可能跟樂天巨人比 : 李大浩是不是能在大聯盟生存?非常有可能是的,但是美國人不會留他 : 同樣的道理,日本有很多投手可以去美國當RP,但是日本球隊願意付的錢遠超過美國的 : 行情,美國人也沒有把他們找到MLB。除非像是川崎那種圓夢之旅,放著幾億日幣不要 : 可在美國拿底薪,那另當別論。 : 現在美國要找王柏融,首先要過LM這關,這棵搖錢樹沒有個兩三百萬美金LM大概是不會 : 賣的。 : 2M-3M美金是什麼概念?是第一輪的野手,是Top 20的IFA,這些人砸了2-3M之後,是先 : 蹲小聯盟,蹲完了之後拿三年底薪再三年仲裁,全都不是保障合約 : 王柏融如果要花掉美國人2M-3M美金,要不然他願意拿小聯盟約,要不然他要證明他遠 : 第一輪的野手好,或者比他們成熟,成熟到可以立刻上大聯盟。 : 他現在沒有遠比第一輪的野手好,也沒有成熟到可以立刻上大聯盟,所以他現在要成行 : 要不然LM佛心不收錢,要不然他願意去小聯盟蹲,兩者都是不太可能的。 : 如果他的目標是美國,現在要做的事情就是再好好打個兩年。他的成長曲線從高中之後 : 遠遠超過其他人,大學他拿不到1M,進到職業後適應的這麼快這麼好,如果現在他是完 : 全的FA要拿2M以上都是可能的。 : 照著這個曲線成長,先好好拿著LM給他的兩年一千兩百萬,等到25歲也不用跟人去擠IF A : 的pool,那個時候就是可以直接拿大聯盟約的時候了。 : 比起走美國農場的路線,23歲他表現得比同齡好,如果在美國,去年,最遲今年會上2A : ETA大概也是25歲。台灣路線的問題是他宰制了之後沒有更好的投手讓他練等,但這不 : 是決定性的問題,像田中,達比修當年的松井秀喜一樣有到美國突然跳級的震撼,這是 : 可以預期的,可能會因此折損一點身價,但是像青木那樣用2-3M標出去,簽個3M/2左右 : 的合約是我認為合理的期待。 : 至於日本,如果不論日本人對台灣人比較有興趣,其實更困難。日本人要的洋將都是打 : 過大聯盟的,甚至是現役的四號外野手,王柏融現在還沒有他們那麼好。而且光是LM要 : 的2-3M就超過其他人的代價了。 : 這個人今年被日本人用1.3M底薪加0.7M bonus找去 : http://www.baseball-reference.com/players/g/guerral01.shtml : 但是考慮進日本人對台灣有愛,那就說不定了。 : 這條路如果可以走通,其實對台灣棒球的未來,對中職,都是有益無害。這代表以後年 : 輕的球員不一定要走美國農場那條路,加入中職,持續進步也會被看到。日本因為這條 : 路走得通,才能把大谷田中達比修留在日本那幾年。現在台灣30歲以下最好的投手跟打 : 者幾乎都在美國,台灣的觀眾無緣看見,是很可惜的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.1.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1566672559.A.B9C.html ※ 編輯: loveian16 (118.233.1.199 臺灣), 08/25/2019 02:49:54
mark730618: 看完笑了,大聯盟真佛 08/25 02:52
hermionex: 笑死 王粉就是王粉 適應300pa不夠 可以再適應兩年喔^^08/25 02:53
teren: MLB級的跟酸民的評論 當然要聽酸民的^^ 08/25 03:00
shengping: 球團簽洋將是一般是為了奪冠 火腿是簽來賣 都不用管 08/25 03:12
shengping: 戰績喔 有這麼窮嗎 08/25 03:13
NTWILSON: 我想不理性的粉跟酸都是半斤八兩就是 因為他們都只為一 08/25 03:13
NTWILSON: 時的愉悅去挑起紛爭而已08/25 03:13
Alvarez: 受傷前他的wRC+就不到平均了 08/25 03:16
Alvarez: 經紀人都澄清過約滿無法賣了還在賣 08/25 03:22
hoanbeh: 實在想把這些大大的文都翻出來打臉 很會吹很會嗆人嘛08/25 03:23
indium111: 我覺得日本人對大王很有耐心了,想想看我們評論一位08/25 03:28
indium111: 洋砲的PA是多少? 不超過50PA就定生死了08/25 03:29
hoanbeh: 我說他長打不行 大概5~10轟 還被嗆耶 結果...XD08/25 03:35
wpd: 跟過陳金鋒農場時期就知道所謂大大也是咻咻咻就改風向 08/25 03:36
wpd: 不說別的 就說紅極一時的XX網 待農場就說陳金鋒差不多ready 08/25 03:38
NTWILSON: 我相信火腿資方腦袋比很多人都清楚 當你從一個低階聯盟 08/25 03:39
NTWILSON: 又花大錢簽一位球員來 失敗的機率一定不低 那之所以要08/25 03:39
NTWILSON: 簽三年約不外乎就是看中他有能力甚至再成長 但需要時間08/25 03:39
NTWILSON: 去適應高階聯盟 如果基本上今年注定是投資失敗的一年08/25 03:39
NTWILSON: 但只要大王能夠再明年突破 後年能維持 那這份合約就不08/25 03:39
NTWILSON: 算失敗了 08/25 03:39
wpd: 除了三振略高其他條件不用在3A證明什麼了08/25 03:39
wpd: (那時還是BBS帳 沒成立XX網) 之後幾年上去打不好被冰 08/25 03:40
wpd: 剛好成立XX網 就開始說養烏龜啊不打冬盟啊 然後又有新風向08/25 03:40
wpd: 說那3A成績是打者聯盟膨脹事實上輸一卡車4A選手XDD 08/25 03:41
osvaldo4040: 簽三年?其實誰入札買球員會只簽一年的,多花錢買人 08/25 03:41
osvaldo4040: ,結果還只有一年控制權,傻子才幹這種事 08/25 03:41
wpd: 阿不就前面蹲農場大大狂捧 然後被大聯盟實際打臉後 開始站 08/25 03:43
wpd: 到Front Office那邊去開始說原本其實就不怎樣XDDD08/25 03:43
NTWILSON: @osvaldo4040 所以囉,就跑完三年再說了 畢竟我想火腿 08/25 03:44
NTWILSON: 資方應該也是評估後才願意冒著風險 不然連投標都可以省 08/25 03:44
NTWILSON: 了08/25 03:44
king412365: 反正時間到了就能見真章 不然一切都只是空談08/25 04:07
wahaha23: 球魂?08/25 04:13
SinShih: 你這篇完全沒有正面看待自己看走眼的事實 只是用一堆詞藻08/25 04:26
SinShih: 掩飾自己的心虛 08/25 04:26
biox3416: 因為火腿的著眼點是三年後賣給大聯盟。 08/25 05:31
biox3416: 看到這句我真的是黑人問號 08/25 05:31
Arodz: 打的好的話 億元年薪不算貴啦 只是一直受傷是要怎麼練等...08/25 05:47
Arodz: 重點是不要受傷 撲那一下真的太傷了08/25 05:47
volcom: 奇文共賞08/25 06:48
mahoro: 年薪9000萬叫做要簽來賣喔???08/25 07:00
Fuuuck: 還記得十年前 有一個ptt農場大師說人人都能養到140KM呢 08/25 07:09
Fuuuck: 後來還被車隊找去準備當教練 最後被記者起底根本雲教頭08/25 07:10
Alano: 在2個月球季打完,就是火腿秋後算帳的時間了 08/25 07:15
cena0605: 請大家不要酸 等三年後就等火腿賣給大聯盟了08/25 07:27
※ 編輯: loveian16 (118.233.1.199 臺灣), 08/25/2019 07:31:27
kobe089: 為什麼3年約之後火腿可以賣給大聯盟? 王柏融又不是日本 08/25 07:35
kobe089: 本土球員 08/25 07:35
kobe089: 王柏融第三轟到受傷前的這段時間 打擊數據就不好看了 根 08/25 07:37
kobe089: 本不是受傷影響王柏融 nickyang當王粉當的很不稱職喔 08/25 07:37
thomas55: 就算賣給大聯盟請問跟王柏融有啥關係? 08/25 07:48
kindaichi21: MLB大大要打爆大王經紀人?經紀人說謊說大王沒option? 08/25 07:57
lynchen: 超越韓粉的王粉 08/25 08:18
leonjapan: 超級王粉 08/25 08:25
zerger3546: 好吧 三年後賣給mlb 08/25 08:26
TWKaner: 所以火腿要怎麼賣啊 08/25 08:31
diiky: 3年後賣給mlb……… 08/25 08:31
leonjapan: 火腿賣王給大聯盟?? 08/25 08:32
chauling: 打的好->王有大聯盟實力 打不好->王是育成型洋將 08/25 08:33
Sizemore24: 覺得PTT真的是一個超有趣的地方,300-400打席算什麼, 08/25 08:37
Sizemore24: 一群失敗主義者已經提前蓋棺論定,阿如果明年他打很好 08/25 08:37
Sizemore24: 你們要不要換個樣子說? 08/25 08:37
Sizemore24: 有些是更有趣的是圈子內的人的話沒人在聽,圈子外的隨 08/25 08:38
Sizemore24: 便一喊眾所呼應 08/25 08:38
Sizemore24: Nickyang 當年另外一個有名的案例是評比 2013 王建 08/25 08:42
Sizemore24: 民,結果投兩場好球就被噓爆,但後來怎麼樣大家也知道 08/25 08:42
Sizemore24: 了,有勇氣去道歉的也沒幾個 08/25 08:42
money990160: 鋼鐵王粉果然又在檢討別人人生 能不能換一招啊xd 08/25 08:43
Sizemore24: 比較可悲的是人家低潮就開始打落水狗的心態呢,自己 08/25 08:45
Sizemore24: 的人生是多悲慘需要這樣呢? 08/25 08:45
bardofzephyr: 批踢踢就是看風向的地方啊XD 08/25 08:45
ctlwmmax: 在ptt就是認真就輸了 08/25 08:47
lynchen: 養洋將賣大聯盟,昧著良心說話嗎? 08/25 08:48
kindaichi21: 那如果大王真的能賣好大聯盟約了 經紀人隱瞞大王有選 08/25 08:50
kindaichi21: 擇權的事實 這會有什麼操作上的好處嗎? 08/25 08:50
shadowth: 經紀公司立場就是不希望火腿動用option啊 08/25 08:55
shadowth: 這樣大王拿的錢就會被火腿分一杯羹了 最少20% 08/25 08:55
shadowth: 連帶經紀公司拿到的會更少 08/25 08:56
shadowth: 懂MLB協約運作的話 就知道火腿不可能不在合約宣告 08/25 08:57
kindaichi21: 約簽了難道沒人提就能變不存在? 不然你就不要給opt啊 08/25 08:57
shadowth: 有附帶option 不然這筆交易沒有意義 不管天花板在哪裡 08/25 08:57
jinx55123: 看到賣大聯盟不爭氣的笑了 平行世界吧 08/25 08:58
shadowth: 不執行就是不存在啊(攤手 08/25 08:58
shadowth: 不是說洋將身分就不受日美協約約束 是只要有合約的都算 08/25 08:58
shadowth: 先不管什麼值不值錢 對MLB官方來說球團就是不能動有合約 08/25 08:59
shadowth: 的日職合約中球員 除非透過聯盟進行競標攤在陽光下 08/25 09:00
shadowth: 更何況 以前NPB還真的有透過競標制度賣老外 08/25 09:02
Taeja: 青木什麼成績 他什麼成績還拿出來嘴 臉都不要惹 08/25 09:05
Taeja: MLB會買一個連日職角落外野都站不好的鳥槍 笑惹 08/25 09:06
Taeja: 光選球跟Contact就不是一個層級了 看三十場白看了拉 08/25 09:08
kindaichi21: NPB是賣過洋將 但大王經紀人是急著跳出來說沒得賣 08/25 09:13
kindaichi21: 我想問的是 如果真有opt 經紀方急著跳說沒有是為何? 08/25 09:14
kindaichi21: 火腿的意向難道會被你說沒有就能左右? 08/25 09:16
threebig: 奇文共賞 08/25 09:25
bkebke: 簽三年是為了攤入札成本 08/25 09:33
bkebke: 這點MLB也常一樣中招 08/25 09:33
pokedigi596: 終於有一個有勇氣回這篇的,呵呵 08/25 09:35
chdc: 歐戰神那篇經紀公司沒否認有opt啊 只說合約結束就是自由身 08/25 09:36
chdc: 這不是廢話嗎 要賣一定是在合約結束前賣 08/25 09:36
threebig: 王打成這樣 美國人怎麼可能想買 這種護航法真是.... 08/25 09:37
kindaichi21: 王柏融的經紀人澄清表示,王柏融是以洋將身分與日本 08/25 09:37
kindaichi21: 火腿隊簽約,3年合約期滿之後,王柏融就是自由球員 08/25 09:38
pokedigi596: 當年在NYY版說老王雜魚,被一群無知的87進攻,然後是 08/25 09:39
pokedigi596: 誰被打臉很明顯了吧,還是說嘴他的當年被打過臉? 08/25 09:39
gn90178: 好想信你 08/25 10:01
chdc: 反正最快就是三年 2021/11 到時候入札又要改什麼樣沒人知道 08/25 10:03
moluvi: 養大王賣給大聯盟?這思考已經到八奇領域了 08/25 10:07
aaaa4122: 都知道他表現中庸 還買進期望能挑戰大聯盟? 08/25 10:33
Puye: 養來賣笑死人 簽三年 明年要打出屌虐全聯盟的成績 才有機會 08/25 10:34
Puye: 更別提 就算成功 只剩一年 誰會花大年搶 08/25 10:37
shenmue1001: 這個咖護航已經到了胡說八道的程度 08/25 10:44
pchunters123: 老實說人家至少寫一大篇,戰隊只會跳針那一兩句而已 08/25 10:50
threebig: 一大篇 都是避重就輕又偏頗胡謅的廢話而已 08/25 10:56
Vendetta: ptt還是有水準的文 比起某些日職迷 呵 08/25 10:56
threebig: 又不是字多就比較有理 08/25 10:57
knight888: nickyang是誰? 08/25 11:00
pokedigi596: 當年說王建民雜魚也一堆人覺得胡說八道的廢話啊XD 08/25 11:00
Alvarez: 賣咧 自己算算鳥槍要簽到多大張的約 火腿才能"至少"回本 08/25 11:03
Alvarez: 最好會為了不切實際沒賺頭的事來簽個球員 08/25 11:08
NewEightG: 三年後賣給大聯盟?XDDDD 當MLB球探跟某腿一樣好騙啊XD 08/25 13:04
zerger3546: 可是受傷前ops+就不到100了@@ 08/25 13:11
ratom0315: 簽來賣www,3年5億誒,賣給MLB說不定還賺不回來好嗎 08/25 13:45
dwood123: 拉拉雜雜應用寫了一堆,重點是? 08/25 13:54
Yjizz: 他可能沒仔細看球 連資深球評都說王揮棒有問題了 08/25 13:57
BHrabal: push 08/25 14:37
NomoLee: 這個咖當初對光芒交易Davis到皇家,還有對青木去MLB的評估 08/25 14:53
NomoLee: 都是失準的,然後就會裝死好一陣子之後再出現,果然是政治 08/25 14:54
NomoLee: 系出身的 08/25 14:54