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【果子的棒球雜記】塞滿壘包比較好?一位球迷「卓見」的探討 https://www.sportsv.net/articles/66479 名人堂 果子 | 2019/08/23 這是一篇被「氣」出來的短文。 起因是昨天晚上的LM與統一之戰,延長到第十一局下半,在一出局、二三壘有人時,林安 可擊出再見安打結束比賽。 https://www.youtube.com/watch?v=rpSkBj2txGw
之後在社群軟體上,一位曾在公家機關任職,現已退休的死忠某隊球迷在那裡哀嘆「為什 麼不保送打者塞滿壘包呢?這樣就可以直接傳本壘甚至製造雙殺!」 之後就有包括筆者在內的幾位棒球專業作者跟這位公家機關退休的某隊球迷不斷的解釋。 但這位公家機關退休的某隊球迷不但一點都沒聽進去,而是不斷反覆的講「啊~你們都不 懂啦,就我最懂」的態度,而且直接用嘲笑的口吻回覆筆者。這把筆者給惹毛了,所以就 寫一個非常簡短的文章來「指導」這位公家機關退休,自認全台灣最懂棒球的某隊球迷。 先說結論,昨晚的狀況,塞滿壘包完全沒有意義。 現在是大數據時代,所以就用非常簡單的一項統計數據證明 這個統計項目大家都知道:得分期望值(Run Expectancy) 有關得分期望值的意義,簡單的說就是列出比賽中24種「出局&壘上人數」的不同組合下 ,可能得到幾分的機率統計,本文僅列出「一人出局、二三壘有人」與「一人出局、滿壘 」的各種不同聯盟不同年代的得分期望值。 首先是MLB在2010-2015這兩種狀況的得分期望值 一出局二三壘有人 一出局滿壘 1.376 1.541 再來是2006年中華職棒的年度統計 一出局二三壘有人 一出局滿壘 1.55 1.60 再來是2015年的中華職棒年度統計 一出局二三壘有人 一出局滿壘 1.625 1.923 最後是2016年中華職棒年度統計 一出局二三壘有人 一出局滿壘 1.691 1.882 資料來源:梁維哲《中華職棒2014至2016得分期望值相關研究》,國立師範大學運餐所碩 士論文 從上面這幾個得分期望值的統計數據,我們可以得到兩個結論: 一、一出局滿壘的情況,丟掉分數的機率全部比一出局二三壘有人更高。 二、不管是上面兩種的那一個狀況,得分期望值都遠遠高於「1」,意思是這種狀況下, 幾乎每次都可能會丟掉至少1分。 那麼,在這麼高的得分期望值,又是只要丟掉一分比賽就立刻結束的狀況下,這時LM教練 下令投手把壘包塞滿,有什麼意義? 以上。 最後,我要跟那位公家機關退休,而且自認全台灣最懂棒球的某隊球迷講:因為你的言行 ,已經讓這個世界增加一位「討厭貴隊求迷」的人,如果你認為反正只要你們的球隊最大 ,其他都無所謂,沒關係,請繼續惹怒其他人,直到討厭你們球隊的球迷變成跟過去的反 象迷一樣多那天,你才會知道你的作為有多麼「偉大」。 【後記:我知道這位「某隊球迷」可能只是個案,大部分的球迷都行為良好,但~如同過 去絕大多數的兄弟象迷也都是善良的好人,但因為「少數」象迷不良的言行,從職棒二年 開始就讓象迷的形象蒙上一道灰塵,至今仍抹不去帶有負面的形象。我只想在這裡說,如 果真的支持自家球隊的球迷,無法做好內部控管,繼續讓我發文批判的這種劣質球迷繼續 以囂張的言行四處橫行,因為少數幾位老鼠屎把自己喜歡的球隊形象就此走入下降曲線, 值得嗎?該怎麼管控不良球迷的言行。不只是球團、啦啦隊,是中職所有死忠球迷的共同 任務】 心得:無 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.14.26.119 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1566913955.A.15B.html ※ 編輯: sikerkuaitai (116.14.26.119 新加坡), 08/27/2019 21:53:14
jwpllove: 這邊在FB被罵爆 在這邊會怎樣呢? 08/27 21:55
ck6a83: 全篇重點:公家機關退休,就這樣 08/27 21:55
jwpllove: 篇 08/27 21:55
jason1515: 是誰啊 08/27 21:55
charlie01: 這是?= = 08/27 21:56
luchung: 喵吱戰扯到爪迷幹麻… 08/27 21:57
luchung: 最後一段完全多餘… 08/27 21:57
richshaker: 所以他有回應為什麼用期望值而不是看機率嗎 08/27 21:58
jwpllove: 畢竟運動視界的收文方法很怪 常常有一些莫名的專欄出 08/27 21:59
jwpllove: 現 08/27 21:59
hidexjapan: 公審人家幹嘛?要公審到爪版公審24啊 08/27 21:59
o9714540: 期望值會被一次噴超多分給影響吧 08/27 21:59
elvis0611: 格局.... 08/27 22:00
slashlin: 在這情況下 應該看的是安全下莊的機率 不是看期望值吧 08/27 22:01
NIOHA: 你要拿幾%機率0分守下比較準吧 08/27 22:01
smartyuber: 這篇也是 “你們都不懂就我最懂” 好意思說別人喔 08/27 22:02
mingyangxxx: 他也說了如果得一分比賽就結束 那應該看的是得分的 08/27 22:02
mingyangxxx: 機率而不是看期望值吧 有可能守下來次數比較多 但噴 08/27 22:02
mingyangxxx: 掉分數的時候噴更多 08/27 22:02
sadmonkey: 昨天的情況用得分機率才有意義,用期望值只看的出你是 08/27 22:03
sadmonkey: 對數據一知半解的人,半瓶水響叮噹不懂裝懂才更可怕 08/27 22:03
dgq75148: 你是不是把得分期望值跟機率搞混了? 08/27 22:03
dgq75148: 同意sad大 08/27 22:03
sdd5426: 所以公家機關退休怎麼了嗎 08/27 22:04
steventsaijj: 我也覺得在這邊用期望值怪怪的 既然都>1分 那有沒 08/27 22:05
steventsaijj: 有0失分的機率 08/27 22:05
dgq75148: 該選擇的應該是無失分機率高的那種情況,而不是看得分期 08/27 22:06
dgq75148: 望值 08/27 22:07
whatin: 運動視界是作者自己po上去就可以了 08/27 22:07
kaga2903: 他說的期望值是在一般正常狀況下滿壘當然比二三壘有人更 08/27 22:10
kaga2903: 容易得分沒錯阿,但當時的情形是已經掉一分比賽就結束的 08/27 22:10
kaga2903: 狀況下,送上一壘根本就沒差阿,滿壘抓跑者本來就比較好 08/27 22:10
kaga2903: 抓,不用觸殺壘上跑壘員,封殺就好,所以這篇文章到底再 08/27 22:10
kaga2903: 說什麼。 08/27 22:10
AhowXD: 這...怎麼會是看期望值..... 08/27 22:10
AhowXD: 得一分就結束了要看機率不是看期望值,天啊這作者 08/27 22:11
AhowXD: 期望值=得分數1*機率+得分數*2+機率+... 08/27 22:11
abc33211: 一棒再見的情況,要看得分機率,不是期望值吧。這作者 08/27 22:11
abc33211: 憑什麼跟別人大聲 08/27 22:11
AhowXD: 期望值=得分數1*機率+得分數2*機率+... 08/27 22:12
AhowXD: 所以一人出局滿壘,期望值比較高合理,但是得一分機率比 08/27 22:13
AhowXD: 較低阿... 08/27 22:13
smartyuber: 這種場面塞滿壘就是一種賭 這作者扯這些數據才是沒用 08/27 22:13
AhowXD: 這作者居然用錯誤的統計數據講的頭頭是道...昏倒 08/27 22:16
chihchingho: 應該是要做失分機率最低的選擇吧? 08/27 22:17
oceanpuma: 要比不得分期望值吧! 08/27 22:19
jim12441: 塞滿壘包有什麼意義,1.抓雙殺 2.全封殺 08/27 22:20
henry8842: 笑死 自己什麼都不懂還要開地圖炮檢討球迷 08/27 22:20
jorgesoler: 王鴻程投,王威晨三壘,當然塞滿啊 08/27 22:24
wu05: 感覺牛頭不對馬嘴,人家講的是不失一分的機率,結果你講的 08/27 22:25
wu05: 是掉更多分的機率,問題是那種情形最多就一分阿,你講其他 08/27 22:25
wu05: 有意義嗎? 08/27 22:25
BlGP: 笑死 引用數據種類都挑錯 08/27 22:26
wu05: 這種情形要討論的是不失分的機率才對,而不是失幾分,因為 08/27 22:28
wu05: 這種情形最多就一分,因為再見了 08/27 22:28
tandzh: 統計數據是對的,但被拿來錯誤應用在不對的場景了 08/27 22:28
saijuk: 機率跟期望值亂用還寫一大篇 08/27 22:29
sfw2579: 對富邦來說塞滿蕾的確比較好 08/27 22:31
wu05: 坦白說,那位球迷還真的比你了解狀況,從你引用的數據來說 08/27 22:37
wu05: ,你根本不懂當時的情形代表的意義, 08/27 22:37
Chami19: 原文下面作者回文回挺勤的,然後回一些腦袋清楚的留言的 08/27 22:41
Chami19: 回覆還蠻......令人激賞的?比方說機率差2%沒有意義,這 08/27 22:42
Chami19: 叫見樹不見林wwww 08/27 22:42
bestteam: 這是一句被「氣」出來的噓文。 08/27 22:46
asd22961166: 作者根本不懂棒球吧 08/27 22:49
htk: 這也是專欄???????????????? 08/27 23:04
gfsog: 世界上有三種謊言:謊言、該死的謊言、統計數字 08/27 23:06
LoveRainie: 忍不住要噓下去,這種程度寫專欄 08/27 23:06
a19880831: ...不懂就閉嘴吧 08/27 23:12
eddy12357: 用膝蓋都知道塞滿壘包比較好 08/27 23:13
tom410525: 還蠻好笑的 期望值在這案例沒意義 拿無失分機率來再說 08/27 23:14
yuan9193: 昨天看到就覺得不知道在講啥了 08/27 23:17
MasonT: 我想知道這篇作者的智商期望值... 08/27 23:19
lnq777: 一分就再見的比賽比期望值幹嘛 08/27 23:31
b99202071: ......... 08/27 23:37
SignKing: 真是沒有下限 08/27 23:38
vensent: 哈哈 棒球專業作者 08/27 23:39
ji31g42go61: 這有問題,看的應該是機率......。 08/27 23:39
b99202071: 裡面回文還在凹Zzz 08/27 23:40
asidy: 原po沒想到這邊有懂數據的專業球迷吧 08/27 23:40
asidy: 原po認為不能以偏蓋全為啥這麼強調公務員 08/27 23:43
tawi: 結果結論是公務員市對的XDDDDDDDDDD 08/27 23:54
b99202071: 還在自己FB討拍死不認錯 是不是該灌爆他FB啊 08/28 00:03
Ric2719: 錯用數據= = 08/28 00:06
jason40214: 中職滿壘會投保送 08/28 00:12
o0991758566: 不是看機率嗎 08/28 00:14
ksxo: 大概是八卦板來的吧 去八卦版比較容易被推爆喔 08/28 00:26
ksxo: 要讓大家支持你的論點 就好好就事論事 故意說對方是公務員 08/28 00:32
ksxo: 想說大部分不是公務員 就會討厭他 支持你 八卦版的行為 08/28 00:33
A11en1verson: 本來以為有啥厲害的東西要打臉 竟然搬出得分期望值 08/28 00:38
A11en1verson: 這種情況用屁股想都知道要看得分期望機率 看期望值 08/28 00:39
A11en1verson: 哪有用 最後一局只要得一分就結束了好嗎 08/28 00:39
qwerty6z: 愛戰又弱,這人該不會是版友吧?XD 08/28 00:47
chey: 得一分就結束了的東西你跟我說期望值幹嘛?? 08/28 01:10
chey: 騙外行喔 08/28 01:10
RomanQuinn: 兩個六面骰 一個正常骰 另一個(1,1,1,1,1,87) 投出超 08/28 01:12
RomanQuinn: 過兩點算贏 08/28 01:12
RomanQuinn: 正常骰勝率67% 另一個17% 期望值正常骰3.5 另一個15.3 08/28 01:12
leonjapan: ? 08/28 01:52
chuchuyy: 結果他下面的文章回覆的都是在稱讚他的,提出引用錯誤 08/28 02:15
chuchuyy: 的回應通通無視 呵呵 08/28 02:15
davidwin17: 最後一段 08/28 02:31
tetsu0401: 當天看這場也在想怎不塞滿壘.. 08/28 07:04
sweetantt: 塞壘包比較好抓啊== 他真的懂棒球嗎 輸一分就輸的東西. 08/28 07:42
sweetantt: .. 08/28 07:43
AngelNo13: 整篇一直強調公家機關想利用仇公風向 無言..... 08/28 08:28
ennakura: 所以棒球專業作者是誰 08/28 08:43
Darkbeat18: 笑死,這什麼惱羞文還來討拍,被老人嗆爆 08/28 08:45
AStigma: 差1分定勝負,你在講各種狀態下能得幾分? 08/28 08:45
guowei616: 最後一段毫無意義 哪隊沒老鼠屎球迷的 ?說一隊出來我 08/28 08:45
guowei616: 看看 30年看球資歷我馬上打臉你 08/28 08:45
fishead1116: 拿期望值直接當機率來看?????? 08/28 11:00
cmwang: 笑死 連統計怎麼做的都不懂 然後拿來當聖經拜 08/28 11:20
AStigma: 結論一完全認知錯誤,根本不是語病的問題 08/28 11:42
AStigma: 以為搬個「數據」出來,別人就該跪了,不知自己解讀錯誤 08/28 11:43
max2604: 棒球專業記者 呵呵 10/19 13:29
zxcc79: 朝聖噓 玻璃心 10/19 13:38
kano2525: 被法院認證囉 10/19 14:48
sediments: 朝聖 10/19 14:52
w9: ㄏㄏ 認證 10/19 16:06