Re: [新聞] 陳子豪出棒過半吞三振？伯納：遺憾

[castorfi (gemini)]

: 伯納表示，休息區當下都覺得陳子豪沒有出棒，但之後看了重播，他可以理解為何三壘審
: 會做出這樣的判決，「從三壘審的角度來看，我們可以理解他的判決，因為子豪是個力量
: 很大，揮棒很猛的球員，也許棒子的確沒出棒過半，但是他的下半身動作過大，在一瞬間
: 裁判的角度也只能這樣判決。」


棒球規則只有出棒、沒出棒，這兩種判決，
可沒有什麼出棒過半，出棒快要過半，出棒剛好過一半這種事情，
主審促請裁決的時候，就是一三壘審主觀認定有沒有出棒，有或沒有，就是這樣。

那出棒過半是哪來的？
因為如果全部都由壘審主觀判斷，就會造成判決上的標準不一，
如果今天把本壘板拿掉，讓主審依據自由心證來判好壞球，
那打者就根本不知道怎麼打，投手也不知道怎麼投了。

與其說出棒過半算好球，
不如說是因為棒頭有沒有過半是個相對明確的標準，
因此許多裁判/聯盟，在判決的時候，就會依照這個標準來判決。


事實上這也不是什麼奇怪的事情了，
Jeter的打擊常常整個腰都轉了出去，但是棒頭還是留在後面，
而大聯盟的裁判呢，也沒有判他好球，
阿像一堆台灣的 "因為打擊爛所以是守備組" 的這種球員，
重心根本沒出去，腰也沒扭，棒頭也才晃那麼一下，可是剛剛好過半所以就判好球了。

我們都不講客觀標準，
陳子豪這個案例，看即時影片不要看重播，
他的腰整個轉出去了，這已經可以稱為完整的揮擊，我來判也會判好球。
可惜我的主觀和你的主觀不同，和他的大概也不同，
大家的主觀都不同，所以裁判們只好妥協，選擇用棒頭有沒有出棒過半當標準。

我覺得這個判決不能說錯啦，只是標準應該更一致，
棒頭有沒有過半雖然不是那麼公平，
但是是目前已知最好，也最明確的標準，只好姑且用之。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.146.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1567850367.A.CC2.html
推 ithanhunt: 但  您哪位???
→ jomon817: 喔
推 IKURAQ: 昨天好像有看過類似內容
噓 hayato01: …
噓 king62602: 還好你沒當裁判
推 andy89202033: 說的沒錯 沒明文規定 但是目前大多數還是看棒頭角度
→ u9300017: 獅捨就獅捨
→ ohmygodf11: 所以要看哪 昨天有人說看棒頭 看手腕 看腰 看有沒有超
推 chinjoo: 認真講....站在三壘看那麼遠的細節 每個裁判都會有自己
→ chinjoo: 的依據 尤其是出不出棒這種沒有完全一致的標準 不管判對
→ chinjoo: 判錯 真的只能吞掉
→ hayato01: 鄉愿又愚蠢的說法
→ ohmygodf11: 出本壘板  短短一瞬間 裁判能看那麼多?
→ jimmy885: 本來就沒固定標準，你要說他誤判也不對
→ ohmygodf11: 討論那麼多就是裁判自由心證阿
推 andy89202033: 總結就是自由心證
噓 habo: 嗯
推 chinjoo: 連好球帶這種明文規定多大的規則都可以吵了 沒有明文規定
→ chinjoo: 的....你還期望什麼？
被說服了 你是對的XD
※ 編輯: castorfi (116.241.146.242 臺灣), 09/07/2019 18:05:51
推 chinjoo: 就只能說昨天爪吃虧 獅得利過了一天比賽重新開始
噓 bengowa7534: 你誰 誰在乎你判不判好球
推 chinjoo: 樓上那裁判夠大了吧？他的判決你也不在乎啊
推 mahoro: 一但出棒本來就有被判好球的空間 管你有沒有過半
推 chinjoo: 不用說那麼滿 你支持的球隊只揮到那個位置被判再見三振你
→ chinjoo: 也會炸掉
推 hyd789: 本來就是裁判覺得你有出棒就有 沒什麼好吵的 身體轉成這樣
→ hyd789:  手腕也出去了 要判出棒也可
推 bryanma: 揮了，就這樣
推 k87559527: 就很多對規則一知半解的人啊
→ k87559527: 就算用過半明文規定壘審的佔位也不是跟打者平行 且離打
→ k87559527: 者距離那麼遠 怎麼可能對棒頭位置完全掌握
→ k87559527: 一定會有其他的判斷依據
其實我覺得不能怪他們，
主播球評也一天到晚用有沒有過半來當標準，
從種花裁判的判決來看，裁判應該也是盡可能採納這種標準。

然後棒球規則繁複又無聊，會去翻規則回來比對判決的人應該不太多就是了...

噓 FK6819: 誰
推 its0130: 結論：裁判說了算
→ lrh18: 太接近幾乎是用矇的在判 根本沒什麼依據
→ lrh18: 所以才說裁判說了算 看他養成過程學了什麼來判
推 matlab1106: 現在種花迷就只剩下鬥裁判跟看啦啦隊扭屁股而已
※ 編輯: castorfi (116.241.146.242 臺灣), 09/07/2019 18:44:46
噓 forever3207: 共殺毀
推 Aeolusfly: 跟身體轉一點關係也沒有 你要是有辦法棒子沒出去 身體
→ Aeolusfly: 轉到面向一壘也是沒出棒好嗎
推 chinjoo: 有鬥才會有激情啊 君不見巨人阪神 打的比龍象還激情
噓 Flaviviridae: 個版
噓 nelsonhsiao: 你誰？
噓 gl6mp6: 你哪位啊你，鍵盤三壘審嗎，笑死
噓 lovesunnys: 身體轉跟球棒什麼關係 你高興球棒丟地上身體轉圈圈也
→ lovesunnys: 不會是好球...除非你用肉棒打