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※ 引述《bengowa (幾百億)》之銘言: : ※ 引述《kobe089 (wei)》之銘言: : : 中職的四成等於日職的二成五 : : 中職的30轟等於日職的3轟 : : 這樣的成績還要9000萬日圓加一大堆費用 : : 偉哉柏融 : : 是不是徹底毀了其他中職球員旅日的夢想? : 與其說王柏融毀掉中職旅日的夢想 : 倒不如說中職自己毀掉的 : 當時啟用彈Z球 : 一個球季三個4成打者的時候 : 就要想到這聯盟就是在自嗨而已 : MLB歷史這麼長 : 就連是上古神獸時期都沒出現那麼扯的數據 : 王柏融一進中職 : 就遇到這種彈Z球的情形 : 讓他根本不用去耗太多心力去琢磨打擊技巧 : 反正只要有咬到,就算位置不是那麼正確 : 球也可以飛很遠、可以滾得很強勁 : 加上中職紀錄組一堆該記E的球都給安打 : 你覺得他在這個聯盟,會想要再去更加精進琢磨技巧嗎? : 看推文有人提到彭23 : 當年彭23那個外角海時期 : 是被推文笑說要拿竹竿打的欸 : 更不用講彭23屢次在國際賽上證明自己並不畏懼高階投手 : 這才是將打擊技巧琢磨到一定程度的表現 : 扯遠了 : 總之中職想用彈Z球自慰的話 : 確實是可以造就一個王柏融出國旅外 : 但是以後,別人還願意相信中職的數據嗎? 低階聯盟的數據本來就沒人在看阿 越低階的數據越沒參考價值 古巴聯賽一堆更誇張飛到天上的數據 難道有球探會去看嗎? 覺得高階聯盟的經理人花大錢會參考這些沒價值的東西 是不是把別人當傻子阿 ... 所以不是以後人家不相信中職的數據 是從來沒人相信過這沒用的東西好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.185.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1567931540.A.759.html
austin7037: 中職才四隊本來就沒參考性 舒適圈自嗨而已 09/08 16:33
wang0301: 中職酸都趁這次浮上來換氣了 09/08 16:34
cena0605: 呃 古巴沒人看 Abreu Cespedes Despaigne怎麼出去的 09/08 16:35
cena0605: 這三個還是徹底屠殺古巴繳出比王扯的數據 09/08 16:36
trylin: 我是說沒人看數據簽人的喇 09/08 16:36
leopam: 看tool 09/08 16:37
cshepower: 只有四隊 還有人在看哦 笑死 09/08 16:37
trylin: 低階本來就一堆刷子 光刷爛投手就飽了 09/08 16:37
trylin: 數據本來就沒用 09/08 16:37
beebaa: 這篇比較合乎事實 球探又不是看四成數據決定簽的 09/08 16:39
JoseDeLeon: 古巴就跟中職差不多層級啊 09/08 16:40
beebaa: 就像學校挑資優生 會用月考考滿分當篩選標準嗎 09/08 16:40
sshwann: 這樣火腿是看上他哪裡才簽的 09/08 16:40
jenchieh5: 總是有傻子會上鉤阿 像是 09/08 16:41
joey0207: 先有屠殺級成績才會吸引球探來做進一步評估 09/08 16:41
leopam: 只看成績就簽你以為打電動喔?養球探幹嘛? 09/08 16:41
trylin: 看成績簽球探給肥宅當就好 會上BR就好了 09/08 16:42
charming: 終於有一篇正常的 09/08 16:42
pinktogether: https://imgur.com/iprts5g 對的起雷娘嗎? 09/08 16:43
pinktogether: https://imgur.com/KQiwRPK 還好火腿贏了 09/08 16:44
ghostl40809: 妹子好漂亮 09/08 16:53
Sizemore24: 你說古巴一堆數據不會有球探去看 09/08 16:57
Sizemore24: 事實上去年Wang就是很多人來看 09/08 16:59
trylin: 所以? 09/08 17:00
trylin: 如果來看了發現這個4成打者就是普通的中職刷子 09/08 17:00
trylin: 還會簽嗎? 09/08 17:01
Sizemore24: 你要不要翻一下去年的文章,還是你沒有考古能力? 09/08 17:02
trylin: 我不懂你想說啥 你可以清楚表達嗎? 09/08 17:03
trylin: 我覺得我表達得很清楚耶 09/08 17:03
Sizemore24: 去年就是一堆球探現場文,事實上去年底拿到這個價格, 09/08 17:03
Sizemore24: 也是多個買家合力沖出來的 09/08 17:03
trylin: 所以? 09/08 17:04
trylin: 我上面文章是說沒球探會看那個數據 你裡解成什麼? 09/08 17:04
Sizemore24: 所以低階的數據沒人在看是哪來的?沒人在看人怎麼會 09/08 17:04
Sizemore24: 來? 09/08 17:04
trylin: 本來就沒參考價值阿 不然小玉去年也不是BA最高的 09/08 17:05
trylin: 幹嘛不簽陳俊秀 ? 09/08 17:05
Sizemore24: 你以為Wang只有去年才有人在注意喔? 09/08 17:05
Sizemore24: 從大學時代就有球探在跟了好嗎? 09/08 17:06
trylin: 你陳俊秀也可以替換成蔣智賢阿 09/08 17:06
trylin: 所以你到底要說啥 ? 09/08 17:06
trylin: 就跟你說低階的數據沒人相信 你不同意嗎? 09/08 17:07
Sizemore24: 幫你考古一下,免得一些積非成是觀念 09/08 17:07
Sizemore24: 我不會不同意呀,但問題是在低階打最好,還是有相對 09/08 17:07
Sizemore24: 參考價值,不是完全沒有價值 09/08 17:07
trylin: 所以你不同意什麼可以說一下嗎? 09/08 17:08
Sizemore24: 不然 FanGraphs 去年寫王柏融是寫爽的嗎? 09/08 17:08
trylin: 你真的很盧 09/08 17:09
trylin: 所以小玉如果沒四成 不是刷最好的就出不去嗎? 09/08 17:09
trylin: 成績很好 球探來看一下長什麼樣子 09/08 17:10
Sizemore24: https://tinyurl.com/yxn6t3y7 09/08 17:11
Sizemore24: 去年初寫的,呵呵 09/08 17:11
Sizemore24: 去年初我們知道Wang會沒有四成嗎?lol 09/08 17:11
trylin: 呵完你可以說你不同意什麼了嗎? 09/08 17:11
trylin: 你在屠殺 所以來看看長圓的扁的 那要不要簽 09/08 17:12
trylin: 難道是看在低階的成績??? 09/08 17:12
Sizemore24: 就直接打臉你本文第一句啊 09/08 17:14
Sizemore24: 沒人在看,結果文章內有中華職棒的數據呢,呵呵 09/08 17:14
trylin: 你到底再說啥阿 09/08 17:15
trylin: 那文章在介紹小玉 當然把他在哪裡打球 打什麼數據列出來 09/08 17:15
trylin: 不是廢話嗎? 09/08 17:15
trylin: 你是你要凹"沒人" 是包括連PTT鄉民也算在裡面? 09/08 17:16
trylin: 拿下面那篇例子來講喇,如果有人在中國刷個5 6成 09/08 17:17
trylin: 球探去看看長什麼樣子 要不要簽人 難道是看那沒路用的數字 09/08 17:17
Sizemore24: 你顯然不懂球探是怎用數據的 09/08 17:28
Sizemore24: 低階聯盟數據的確參考性較低沒錯,但比較單低不代表他 09/08 17:29
Sizemore24: 完全不能用 09/08 17:29
Sizemore24: 球探剛觀察一個對他來說的新聯盟難道不需要有數據輔助 09/08 17:30
Sizemore24: 嗎?怎麼知道他看的好表現不是曇花一現? 09/08 17:30
Sizemore24: 退一步想,沒有這些數據他搞不好連這個人都不會認識 09/08 17:31
Sizemore24: Wang的情況很單純,就是連續兩年有四成而且是全聯盟 09/08 17:32
Sizemore24: 最好打者,自此球探更踴躍,就算去年沒那麼好但是巷子 09/08 17:32
Sizemore24: 內的球探早就鎖定他 09/08 17:32
Sizemore24: 就算聯盟轉換數據只有六成好了,但一個「相對」數據 09/08 17:34
Sizemore24: 最好的打者,外加眼見為憑,如果超過球探心中的門檻就 09/08 17:34
Sizemore24: 是可試看看 09/08 17:34
Sizemore24: 絕對不是你講的數據完全不看好嗎 09/08 17:35
trylin: 球探高中看三年大學看四年進職棒又繼續看,是不是曇花一現 09/08 17:50
trylin: 還需要數據? 09/08 17:50
Sizemore24: 不是每一個球員都可以馬上被看到OK? 09/08 17:52
trylin: 說聯盟轉換就更好笑了,我都不知道一個球有問題,只有四 09/08 17:52
trylin: 隊數據刷的奇奇怪怪的聯盟,要怎麼評估出什麼六成 09/08 17:52
Sizemore24: 而且球探進場有分先後的,每個球團的規劃也都不太一 09/08 17:53
Sizemore24: 樣 09/08 17:53
Sizemore24: 六成是比喻,若中職是A~A+ 的話,是可以大概用之前算 09/08 17:55
Sizemore24: 出來過的聯盟數據去推算的 09/08 17:55
Sizemore24: 很顯然這些應用你都不太知道 09/08 17:55
Sizemore24: 對了聯盟轉換數據跟有沒有彈力球無關,這個你大概也 09/08 17:55
Sizemore24: 不會知道 09/08 17:55
trylin: 說啥A A+更好笑,講的好像a a+跟中職一樣18到38的球員都 09/08 17:57
trylin: 有一樣 09/08 17:57
Sizemore24: 要戰數據卻連相對或絕對的概念都分不清楚的話,那還是 09/08 17:57
Sizemore24: 先洗洗睡吧 09/08 17:57
trylin: 說中職是幾A幾A本來就很可笑了 09/08 17:58
Sizemore24: 中職平均A到A+不是什麼誇張的預估,你還是不懂 09/08 17:58
Sizemore24: 但也沒差啦,你也沒當球探,也不願意去理解真實時間 09/08 18:00
Sizemore24: 的應用,那講出來的自然是外行又外行的話 09/08 18:00
Sizemore24: 真實世界 09/08 18:01
trylin: 我覺得你不要在繼續拿一些似是而非的東西虎爛才是真的 09/08 18:05
Sizemore24: 對了,你以為球探看上誰就一定可以簽嗎? 09/08 18:06
trylin: 當然不是阿 你講廢話 ? 09/08 18:06
Sizemore24: 沒拿當下聯盟的成績去做輔證,你以為球團會理你喔呵 09/08 18:07
Sizemore24: 呵 09/08 18:07
trylin: 老闆不給錢你要簽誰 09/08 18:07
trylin: 喔 那業餘球員沒成績要拿什麼當輔證阿? 09/08 18:07
trylin: 春季聯賽的打擊率嗎 ? 09/08 18:07
Sizemore24: 所以還是停止你一些幻想吧,有空去爬一下球探怎麼工作 09/08 18:07
Sizemore24: 的文章好嗎? 09/08 18:07
trylin: 看到你說要拿當下聯盟的成績去要錢我就放心了 09/08 18:11
Sizemore24: 業餘自然也是會附成績,增菘瑋當年去美國也是有帶神奇 09/08 18:12
Sizemore24: 的防禦率數據 09/08 18:12
Sizemore24: 你對球探工作的理解程度自然只會解讀成我說拿數據去要 09/08 18:13
trylin: 所以能不能要到錢,能要到多少錢跟春季聯賽的成績有關 ? 09/08 18:14
Sizemore24: 錢,而刻意忽略我用輔證這個字眼 09/08 18:14
trylin: 這東西能輔證什麼我也是很好奇拉 09/08 18:14
Sizemore24: 球團評估就是 overall,難不成全看你球探的20-80? 09/08 18:15
trylin: 阿業餘的成績一拉開,一堆刷發球機的數據 09/08 18:16
trylin: 可以幹嘛你倒是教教我 09/08 18:16
trylin: 你如果說是NCAA強度夠就算了 ... 09/08 18:17
Sizemore24: 阿都說當年增菘瑋去美國有附了,同樣的事自然會持續做 09/08 18:19
Sizemore24: https://tinyurl.com/y2ha89my 09/08 18:20
Sizemore24: 業餘參考度不高大家都知道阿,但不高不代表完全不能用 09/08 18:21
trylin: 這種給球迷看的新聞你附上來幹嘛? 09/08 18:22
Sizemore24: 阿實際上就是從付費 scouting report 來的啊 09/08 18:23
trylin: 要付錢還是給球迷看的阿 09/08 18:24
Sizemore24: 總之球探要成交一個球員,上繳資訊的完整度絕對超過你 09/08 18:24
trylin: 我相信會附阿,但是要不要掏錢 要掏多少錢 09/08 18:25
trylin: 就跟那個東西沒關阿 09/08 18:25
Sizemore24: 預期,資訊不完整是拿你自己牌子在賭,球團怎麼看? 09/08 18:25
shauyuan: 美職球探最後有說王缺乏對戰高階投手的評論,只是少人想 09/08 20:13
shauyuan: 聽... 09/08 20:13
coffee112: 舒適圈刷數據 舒適圈刷數據 看得懂中文吧 09/08 20:57
coffee112: 人家去小聯盟打S..A級的對手,留在台灣舒適圈刷B..C級 09/08 20:59
coffee112: 對手,這經驗值的差距... 09/08 20:59