Re: [問題] 台灣的棒球教育哪裡出了問題？

[shifa (迷途小書僮)]

※ 引述《obrag (Alley Cat)》之銘言：
: 為什麼台灣的棒球
: 愈小愈厲害
: 愈大愈難在世界上立足？
: 近五屆U12，台灣每年都打進冠軍賽
: U18，也得過了幾次冠軍
: 但是到了成棒之後，愈來愈難和世界一流國家競爭？
: 是教育問題？台灣學生重視訓練，國外從小則重視通才教育
: 還是體型有差？小時候體型落差不大，長大成人後體型就有差了

首先是分級自然強度有差。
U12冠軍隊打U18被虐是很合理的現象。
但是U12冠軍就在表在這個層級他是最優秀的。
所以職業、成人一級國際賽難度就在於你會面對到各類型的妖魔鬼怪。
用幽遊白書的概念來看，
C   < B   < A   <<<<(不可跨越的牆)<<<<< S
U12 < U18 < U23 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 職業、一級國際賽
所以不是棒球「教育」出了什麼問題，
而是
「為什麼我們的S級就S SS SSS 人家都有 SSSS SSSSS SSSSSS SSSSSSS之類的球員。」


板上每次講到這種問題就是吹一波人口基數論，
然後接下來雙手一攤說「我也沒有辦法，人口就輸了」，
然後本題評分至少就有80分。

人口基數論最迷人的地方就是可以用手遊的概念來說
歐洲人首抽五星角，非洲人首抽一星。
這次當非洲人怎麼辦？再刷一次嘛。
沒得刷怎麼辦，兩手一攤說這是糞game，然後上網嘴一波就好。


所以人口基數論最簡單概念就是用刷的。
這看法有自己的道理，但問題藏在細節裡。
用以前OLG私服的概念就很容易理解，
「人家架私服掉寶率5000000%，你怎麼跟人家抽？」

這掉寶率其實就是「訓練方式」（包括硬體、訓練思維等）
以及「後天培養的環境」（職業與大社賽制、賽程回饋）。


台灣棒球之前一直採取精英政策，從小就開始栽培。
好處是U12 U18這種層級可以有國際競爭力。
但問題就在於「打棒球」沒辦法觸及到社會上更多階層的人。
因為大家都在「看」（然後很少人主動去了解怎麼看）。

在早期大家都還在瞎子摸象的時候，這種方式沒有問題。
但是隨著資料科學，以及對於技術的市場需求拉高之後，
隨著時間累積，差異就慢慢拉出來了。

簡單說，古早以前是靠天賦拿成績，後來是天賦加苦練，
但現代則需要天賦、非常苦的苦練加上資料解析及更符合需求的訓練方式
才有辦法拿到好的成績。

所以棒球接觸人口基數不夠大的問題就慢慢浮現出來：
1. 進入科班的途徑狹窄，甚至掌握在某些人手裡
2. 打棒球都是「他們的事」，跟我沒關係
3. 怎麼打棒球也是他們的事，我只要看成績就好
4. 我只看得到教練的調度，所以只罵調度。
   其他的我看不到，教練應該要做好。
5. 我的小孩說想打棒球？別鬧了，去棒球科班將來打不上去怎麼辦？
   你還是乖乖唸書，了不起假日跟你一起KGB

諸如此類。

原因就在於棒球的從事人口一直都跟看棒球的人口有相當落差。

這個落差會讓棒球知識不夠普及，在只有少數人擁有這些專門知識的狀況下，
如果不主動去尋求知識，很可能會延續老一輩的作法。

不過有時候麻煩的是即便教練想帶，職業級球員一開始也不一定跟得上。

=============================
中職／執教第一年辛苦談 林威助：好像做了3年

林威助自高中赴日本求學、接受日式棒球訓練，一路拚進日職，如今轉任教練，
他也把日式精神和訓練方式帶進兄弟二軍，但訓練量不到「純日式」的一半，
林威助透露：「如果真的是純日式，球員應該都受不了吧。」

https://udn.com/news/story/7001/3401225
=============================

更甚至，想早點進球場也可能因為行政方面無法配合所以沒辦法進球場……。




只是成績、實力一回事，
個人對日本人最感佩的就是他們整理資訊為知識的能力。

像是《プロ40人が教える！「考える野球」術100》
（我流翻譯：40位職業球員教你「用頭腦打棒球」的100個方法）這本書，
就有40位職業球員提供的100種關於投/補/守/打/跑/團隊的眉角。
（google play圖書連結 https://reurl.cc/GkVOXA ）

或是最近的新書
《新しい少年野球の教科書 科学的コーチングで身につく野球技術》
（我流翻譯：少年棒球的新教科書 科學式教導讓你辦得到的棒球技術）
ISBN: 978-4862555021
這書是日本筑波大學體育系副教授川村 卓寫的。

或者是
《新時代の野球データ論 フライボール革命のメカニズム》
（新時代野球數據論 飛球革命的機制） ISBN: 978-4862555151
甚至是
《野球の教え方、教えます!》（教你教棒球的方法）ISBN: 978-4408455945

台灣也有出版社很有勇氣地出版了
《師法日本棒球名人落合博滿：三冠王的打擊原理》
（落合博満バッティングの理屈）這本書。
這本書說真的有點硬，不過落合在裡面講了很多他對打擊的理解，
以及為什麼日式訓練一直崇尚的揮空棒的可能機制。
所以我一直覺得有在打棒球的板友可以找來看一下，
至於是不是國中就教過了……，那我就不知道惹。

如果說日本專注於技術，那麼美國更有從統計跟企業經營的觀點來看棒球：
"Incredible Baseball Stats: The Coolest, Strangest Stats and Facts
 in Baseball History"
之類的。

這些書在台灣會有出版社願意出嗎？這我是比較悲觀啦。
因為市場不關心「如何打棒球」，
很多時候市場更關心棒球的歷史及文化層次，
而相對沒有給技術跟思考，甚至是數據解讀及應用的能力更多的關注。

所以我個人一直對於黑豹旗有很正面的看法。
原因無他，就在於黑豹旗能真的擴大棒球的觸及面，
讓打棒球不再只是「他們的事情」。


回歸到題目，我覺得台灣三級棒球「教」球沒有太大的問題，
需要去討論的點在於
1. 棒球觸及面仍然不夠大，所以知識仍然在少數人的腦子裡，
   只要他們沒有主動去改變，或是去消化、理解這些方法後面的意涵，
   就很容易用他們過去的接受過的訓練去帶球員。
   並不是因為這有效，很多時候是單純「我以前也這麼做」
2. 受限於市場、語言、文化等條件，我們的專業書籍更新能力還不如日本。
   不要說什麼太空 豬公之類的，中職光是教練就很難生得出來……。

U18冠軍一定是爽爽爽爽爽爽。
只是相形之下，「大人」的不濟也讓我們在爽爽爽爽爽爽之後也留下了一點惆悵。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.43.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1568004904.A.5A7.html
→ IHD: 日本的翻譯概念跟我們差很多耶 真的要談這個嗎? 中學為體西學
推 hopper: 高中教練其實都有在進步啊
推 xeriob021409: 覺得大家在看一件事情時很容易只意識到一個面向
推 Cishang: 這篇很正確,然後最重要的一點,短期賽贏了賺到爽到而已
→ Cishang: 一堆人短期賽贏了輸了就開始檢討東檢討西,你叫MLB跟CPBL
→ klarc: 日本很多書都有翻譯 台灣? 算了吧
→ Cishang: 打個100場也能賽到幾場那幾場剛好在短期賽是不是CPBL>MLB
→ IHD: 台灣要自帶翻譯啊 原文書不就是為此而生 還是讀原文書是笨蛋?
→ weber18767: 一直拿遊戲的概念來當溝通語言是到底有多宅？
→ bkebke: 原文書就代表你先刷掉不會英文和日文的人啊
推 IHD: 所以 這裡也套用啊 不會就刷掉了啊 怎麼又要求翻譯了?
→ bkebke: 以棒球來說　先刷掉不會日文的不是很怪　先刷頓足弱肩才對
→ klarc: 原文書? 連翻譯過的中文書都不看了 台灣多少人離開學校就不
→ IHD: 怎麼會很怪? 人家母語英語日語 這要怪翻譯? 還是怪自己?
→ klarc: 看書了 超過一半一年看不到10本吧
→ IHD: 還是要說讀原文書的比搞體育的低端? 所以低端要自帶翻譯?
→ IHD: 還是沒有用心呢? 有心的就能看得懂了啊? 這時候是採哪套?
推 coffee112: 還記得...之前比賽有情蒐影片給選手看，選手回:我們沒
→ coffee112: 時間看，也沒人直接幫我們分析統整結論，看情蒐影片太
→ coffee112: 浪費時間，呵呵，我覺得要吵都吵不完
推 Eric0605: 推
推 Archi821: 別鬧了，去棒球科班將來打不上去怎麼辦？ 這個才重點
→ Archi821: 選了幾乎沒回頭路。讀書選錯還可以換
推 maple0425: 就國小就把讀書跟練球明顯分成兩條路 實在太早
推 abc55322: 講真的學什麼在台灣是有差喔