推 cooper43: 酸酸:不管啦 只要是爪就開酸啦 09/09 23:08
推 s9321312: 不管啦 洪秀柱、洪金寶、洪髮艾德 姓洪的一個都不放過 09/09 23:13
推 wang0301: 爪酸看到黃色就直接高潮到出水了咩 09/09 23:15
→ nice99: 說棒球是國球 結果職棒竟然是由小企業發起 也很好笑 09/09 23:16
→ nice99: 如果中職一開始就是四個大企業在玩 或許問題不會那麼多 09/09 23:18
→ nice99: 為何兄弟飯店當初要玩職棒 當純脆的牽線人 不是很好嗎？ 09/09 23:19
→ nice99: 老實說 因為兄弟飯店導致中職無法成長 這點是事實 09/09 23:21
→ nice99: 每年都在草創 直到兄弟飯店退出後 才開始好轉 09/09 23:21
→ wang0301: 推文這麼長 不敢直接回一篇？ 09/09 23:22
→ nice99: 5行叫很長？ 09/09 23:23
推 supreme0731: 這版就一堆菜逼巴 根本搞不清楚狀況 09/09 23:24
→ nice99: 老實說 小企業就要認清事實 不要跳進來玩職棒 09/09 23:24
推 pentium2000: Hi n99 09/09 23:27
→ bankauditor: 大企業？當年一開始答應的長榮還不是臨時縮手，才讓 09/09 23:27
→ bankauditor: 洪老闆找同學的三商加入 09/09 23:27
→ nice99: 我的問題是 為何洪老闆要跳進來玩？ 09/09 23:28
→ nice99: 自己財力不夠 不能純當發起人、牽線人就好嗎？ 09/09 23:29
→ wang0301: 玩職棒要有心才會進場玩 義大夠大企業了吧 還不是賣掉 09/09 23:29
→ wang0301: 了 確定找大企業就沒問題？ 09/09 23:29
→ INNBUG: 當時是夠的啊，初期兄弟的待遇算很好 09/09 23:30
→ nice99: 呵呵 有心還不夠 財力是基本條件 09/09 23:30
→ nice99: 財力夠了 之後才是有心 09/09 23:30
推 Kunimoto: 你覺得哥哥不力挺 弟弟能做事嗎 09/09 23:31
→ INNBUG: 後來發展二軍、球場有的沒的，加上假球很少人進場，才開始 09/09 23:31
→ INNBUG: cost down 09/09 23:31
→ nice99: 所以一開始 或許就沒打算永續發展吧？ 09/09 23:32
→ GATX105: 賣球隊還好 中信夠大吧 還不是把球隊解散... 09/09 23:32
推 INNBUG: 但也不能完全怪他，當時根本不會有企業想買，直接解散職 09/09 23:33
→ INNBUG: 棒就沒了 09/09 23:33
→ nice99: 你玩職棒 若目光放遠 你認為財力不夠能玩得起嗎？ 09/09 23:33
→ INNBUG: 有要永續經營啊，但誰知道會假球連環爆 09/09 23:33
→ INNBUG: 那lm現在想轉賣的原因是什麼 09/09 23:34
→ nice99: 兄弟飯店做得最對的事 就是賣掉 09/09 23:35
推 INNBUG: 你還沒回答以你的假設，lm為什麼要賣球隊 09/09 23:37
→ nice99: 我有什麼假設？ 我的假設是什麼？ 09/09 23:37
推 ecojerez: 純當發起人??從無到有的東西你自己不做誰想跟你衝 09/09 23:38
推 INNBUG: 我哪知道？你前面不是假設了一大堆 09/09 23:39
推 wahaha23: 味全不夠大？統一不夠大？n99根本亂講一通 09/09 23:39
→ nice99: 是兄弟飯店不夠大 呵呵 09/09 23:39
→ INNBUG: La new 夠大嗎 09/09 23:40
→ wang0301: 有請n99定義多大才算大企業 世界百大？ 09/09 23:41
→ nice99: 我只知道 兄弟飯店太小了 09/09 23:42
推 Kanbadei: n99 當時有心的人 就是3個大的跟1個中的 牽成促成 還有 09/09 23:51
→ Kanbadei: 甚麼值得非議的 09/09 23:51
推 spreesell6: 會酸的都是新進的球迷啦~洪騰勝可說是職棒之父了 09/09 23:52
→ spreesell6: 對台灣棒球的貢獻，足以進入名人堂 09/09 23:52
→ Kanbadei: 沒有他對這樣一個環境的投入 哪來你這麼多對棒球的體認 09/09 23:55
→ nice99: 總之 我說的也是事實 你說的也是事實 但各自的解讀不同 09/10 00:00
→ nice99: 我的確是由衷的認為 兄弟飯店不該跳進來玩職棒 09/10 00:00
→ nice99: 有心的確很重要 但沒錢卻是萬萬不行 09/10 00:02
→ weber18767: 當初如果業餘兄弟隊沒帶整隊進來，中職連成立都很難 09/10 00:05
→ nice99: 我就用一個例子來說好了 09/10 00:05
→ weber18767: 傳統票房戲碼是業餘時期一路帶進來的 09/10 00:05
→ nice99: 當初小葉讓國麟練SS 的確是出於好心 09/10 00:06
→ nice99: 小葉害怕國麟沒位置 所以讓國麟去二軍練SS兩年 09/10 00:06
→ nice99: 但小葉的一片好心 卻換來國麟的大災難 (我認為是災難) 09/10 00:06
→ weber18767: 你叫業餘兄弟因為沒財力就別玩，那中職只會更難經營 09/10 00:07
→ nice99: 所以就算你的出發點是好心的 但也不一定結果是好的 09/10 00:07
→ nice99: 洪家的財力 真的是玩不起職棒 純當發起人會比較好 09/10 00:07
→ weber18767: 而且可能三商統一連進場都不肯，你我現在還沒成立職棒 09/10 00:08
→ weber18767: 發起人？那他那整隊要送人玩嗎？你當他盤子？ 09/10 00:08
→ nice99: 有一句話 決策錯誤比xx更可怕 09/10 00:08
→ weber18767: 你經營字花攤賺錢了，然後洪興要你視大局讓給他們？ 09/10 00:10
→ weber18767: 在你的觀點裡面，王老吉不就該納涼去才對？？ 09/10 00:11
→ MAX777: 自己不參加然後跑去拉人投資職棒，別人憑什麼相信你？最 09/10 00:12
→ MAX777: 簡單的道理都不懂 09/10 00:12
→ nice99: 不能用贊助的方式嗎？ 09/10 00:13
→ nice99: 比如說 將兄弟飯店貼在統一的球衣上 09/10 00:14
→ iceedea: 那lamigo是不是也不該進來？現在也是要轉賣 09/10 00:14
→ nice99: 這也算是自己跳進來玩了吧？ 09/10 00:14
→ nice99: 連lm都玩不起了 為何當初兄弟飯店有種玩職棒？ 09/10 00:15
→ wang0301: 贊助商又不參與球隊決策 哪算玩 09/10 00:16
推 niravaabhas: 當年沒人願意玩吧，沒有洪搞不好到現在還是沒職棒 09/10 00:17
→ nice99: 他們是沒想到職棒會發展到現在這地步嗎？ 09/10 00:17
→ nice99: 沒職棒就沒職棒啊 若一開始的規劃不完善 不如不要玩 09/10 00:17
→ weber18767: 那為什麼不是統一贊助兄弟隊？兄弟原本有球隊又有硬體 09/10 00:18
推 gene51604: 我才不信沒打假球職棒會停滯發展 只能怪某些人不自愛 09/10 00:18
推 yru8rmp4: 在台灣 有人玩 就很了不起了... 09/10 00:19
→ weber18767: 另外，贊助是不分紅耶！眾籌分潤還比較有人肯投資 09/10 00:20
→ weber18767: 你當兄弟飯店需要花幾千萬贊助買贖罪券嗎？ 09/10 00:21
推 laihom0808: 這兩個又沒分家XD 09/10 00:23
→ nice99: 總之 我的論點都說完了 你們繼續 09/10 00:23
推 ji31g42go61: 要一開始就規劃完善就像某個富和尚，窮的都走一趟回 09/10 00:25
→ ji31g42go61: 來了，他還在慢慢地規劃，你就繼續慢慢的規劃(想)吧! 09/10 00:26
→ ji31g42go61: 的 09/10 00:26
推 terry1043: 嘴巴說最厲害 09/10 00:26
→ nice99: 為什麼我覺得某些人在護航？ 09/10 00:28
→ wang0301: 放完屁就跑掉喔 09/10 00:28
→ nice99: 為什麼我覺得某些人"像"在護航 剛剛漏了一個字 09/10 00:30
→ nice99: 你做事不是就要規劃完善嗎？ 可以隨隨便便就上路？ 09/10 00:30
→ nice99: 我只是說出自己的想法而已 這真的是我的想法啊 09/10 00:32
→ nice99: 就算你們不同意 也不該用放屁這兩個字吧？ 09/10 00:32
→ nice99: 還是說放屁不是針對我？ 09/10 00:32
→ KKyosuke: 當年兄弟飯店是甲組最肯花錢的球隊喔 09/10 00:33
→ nice99: 我就真的覺得兄弟飯店一開始就不該跳進來玩職棒啊 09/10 00:33
→ nice99: 這樣說就是放屁？ 09/10 00:34
→ KKyosuke: 你說的小企業在職棒成軍當時可能是球隊預算最高的球隊 09/10 00:34
→ nice99: 錢少就是錢少 就算一開始出得錢多 也沒辦法改變他錢少的事 09/10 00:34
→ nice99: 實 09/10 00:34
→ KKyosuke: 拿職棒十幾二十年跟不上發展的兄弟來嘴職棒元年也是絕了 09/10 00:34
→ nice99: 我再重複一次 有心的確很重要 但沒錢卻是萬萬不行 09/10 00:35
→ nice99: 對了 我只是說出自己的想法而已 09/10 00:35
→ KKyosuke: 拿你這個講法去看日職美職 當初創始隊一堆都不該玩 09/10 00:35
噓 an123456781: n99又在亂扯 09/10 00:36
→ KKyosuke: 天才一個 09/10 00:36
→ ecojerez: 就算大企業錢多..也沒辦法改變他們不想玩的事實 09/10 00:36
→ nice99: 那就是沒心的問題了 有心的確很重要 但沒錢萬萬不行 09/10 00:37
→ nice99: 若是有心加有錢 那就是最好 09/10 00:37
→ ecojerez: 被你講成萬萬不行的..卻是一手催生出中職的人 09/10 00:38
→ wang0301: 哎呀 所以說要創盟就要找像台積電那種大企業做好完整規 09/10 00:38
→ wang0301: 劃能夠永續經營 確保後面不會出現假球 入札制度不完整 09/10 00:38
→ wang0301: 這些狀況 然後不會有企業玩幾年就喊戰績不好不玩了之類 09/10 00:38
→ wang0301: 的 09/10 00:38
→ nice99: 好了 以上就是我的想法 你們可以不同意 09/10 00:40
→ nice99: 拜託 不要再說放完屁就想走人 09/10 00:40
→ nice99: 但我的想法的確是說完了 09/10 00:40
→ nice99: 換你們說你們的想法了 我真的要走人了 09/10 00:41
→ marketingptt: 當年要湊四隊都很難了好嗎...自己不跳下去誰聽你的 09/10 00:41
→ KKyosuke: 快滾沒人留你 09/10 00:41
→ nice99: 那看來剛剛說 "放完屁就跑掉喔" 原來不是指我 我會錯意了 09/10 00:42
→ nice99: 快"滾" 是叫誰快滾啊？ 09/10 00:43
推 ding0214: 黑名單就好了幹嘛理他 09/10 00:50
推 ji31g42go61: 那你為你自己規劃好了沒?是否因不夠完善還在蹉跎呢? 09/10 00:54
噓 ttnakafzcm: n99真的亂扯……… 09/10 01:02
→ Granger33: n99就沒出過社會吧，單純真好 09/10 01:18
推 myloveflyfly: N99廢話不要多，你既然這麼有見解這麼懂，你組一隊 09/10 01:29
→ myloveflyfly: 規劃完整制度來玩，或是挑一隊冠名放廣告用實際做對 09/10 01:29
→ myloveflyfly: 事的方法證明嘛，看戲的永遠只會出張嘴，你何必當那 09/10 01:29
→ myloveflyfly: 種人，放手去做啊，創業辛酸的點滴不是外人看的到的 09/10 01:29
→ myloveflyfly: ，證明給自己與所有人看嘛，凈說些在旁邊看戲的傻話 09/10 01:29
→ myloveflyfly: 不覺得自己很悲哀嗎？ 09/10 01:29
推 dio0204: 嘴哥只會嘴 然後崩潰 哈哈哈哈 09/10 02:01
推 aet68933: 實際去做會發現事情跟事先規劃好的內容有落差 09/10 02:04
推 aet68933: 「規劃完善」不可能面面俱到，想的跟做的永遠有落差 09/10 02:08
推 s13140709: …那時候的環境誰想玩職棒，我叫你參加然後自己不玩 09/10 02:30
→ s13140709: 誰會理你 09/10 02:30
→ s13140709: 如果大企業真想玩那時候就不用洪親自去拜託了啦 09/10 02:31
→ hidexjapan: 1980年代初，兄弟業餘薪水就給到當年五萬台幣 09/10 02:40
→ hidexjapan: 過了30幾年的職棒二軍薪水五萬台幣，當年兄弟給超好 09/10 02:41
推 Nobita: 他就找人抬槓而已 理他做啥 09/10 02:51
→ Nobita: 你要找人合夥 最好的方式就是自己拿本錢出來 09/10 02:51
→ Nobita: 你要合夥 你不出錢 誰要跟你玩? 誰相信你? 09/10 02:52
→ Nobita: 你身家都押上了 旁人才會認為你玩真的 才會有意願有膽量 09/10 02:52
噓 hrs1988815: 那個人版主處理一下 大家應該很歡迎 09/10 05:38
推 BV033GFT: 典型的倖存者偏差的論點 09/10 06:07
推 calvin1378: 需要人草創啦 當年洪要只是當牽線人根本沒老闆會鳥他 09/10 06:53
→ calvin1378: 好嗎 09/10 06:53
推 naomi0215: n99完美示範什麼叫做為酸而酸 09/10 07:02
推 naomi0215: 催生職棒的推手，篳路藍縷進場，結果被說小企業沒資格 09/10 07:04
→ naomi0215: 進場，當初眼光就要放遠一點？我看了什麼... 09/10 07:04
推 mightymouse: 現在中職有一個小企業三個大企業，可是那個小企業卻 09/10 07:38
→ mightymouse: 是經營最好的 09/10 07:38
推 littlelaibia: n99舉例完全類推錯誤啊 舉那國麟有夠好笑 09/10 07:45
推 double5915: N99那種根本不用理他，越理他他酸的越興奮 09/10 07:57
推 CTBgu: 都是兄弟，不要分這麼多 09/10 08:19
→ kkjjkkjj: N99理他幹嘛？就是一個像toyz的小丑罷了 09/10 08:33
推 GATX105: 那時職棒能不能搞起來都不知道 出張嘴自已卻不玩誰理你 09/10 08:35
噓 nice99: 只不過說說自己的看法而已 還要被攻擊 09/10 09:36
→ nice99: 和你們的意見不同 就是在酸？ 09/10 09:40
→ nice99: 怎麼不說你們是為護而護？ 09/10 09:44
→ nice99: 還有某些人是因為我的ID而攻擊 根本沒看我的言論 09/10 09:46
推 gtgra053789: n99這也能酸 笑死 組隊花到你的錢了嗎 09/10 10:38
推 naomi0215: 當然是有看過某n的謬論才罵的啊！講得好像有看過就會認 09/10 11:08
→ naomi0215: 同一樣...另外，逢n99就噓，那我覺得要檢討的是n99本 09/10 11:08
推 naomi0215: 身吧呵呵呵 09/10 11:10
噓 bluewolfzeus: 當初沒黑鷹事件時，陳義信月薪都快50萬，當年看球 09/12 01:54
→ bluewolfzeus: 人口夠多，後來要不是一堆假球案，造成球迷不入場 09/12 01:54
→ bluewolfzeus: ，經營困難，說不定早就有7、8隊了 09/12 01:54