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作者Amygo (心在何方)
看板Baseball
標題[閒聊] 棒球為何沒有足球的租借制度(Loan)?
時間Wed Sep 25 11:37:03 2019
租借制度 在全球的職業足球蠻盛行的 簡略來說 大多是一個球員在球隊打不上先發 (可能是能力，位置被卡或人和等) 但是把他放到次一級的預備隊(類似小聯盟)又浪費 他的能力在那層級練沒有意義了 他需要的是在頂級聯賽穩定出賽的時間 這時候就會把他租到需要他球隊去打個幾年 回來也許卡他位置的人，跟他不對頭的教練不在了 後來成為原球隊核心的案例還蠻多的 租多久，租過去的薪水誰付，兩個球團可以自己談 也不見得是大市場租給小市場球隊 像皇馬就把哥倫比亞明星J羅租給拜仁過... 足球包含J聯盟都有引進這套制度 職業棒球好像沒有考慮過? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.85.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1569382625.A.EB4.html
推 abc12812: 黑人聯盟有玩過 季後賽球隊可以跟沒進的租球員 09/25 11:37
推 Aminoacid: 中職頭幾年有啊 09/25 11:39
推 jetlgf: 玩的國家太少，棒球的商業價值輸足球，結案 09/25 11:40
推 sam92084: 以前有大專借將 09/25 11:40
推 angiotensin: 規則五 09/25 11:40
推 ckb91: 澳洲不是有 09/25 11:40
推 ttl1219: 有啊 之前有借將多半在二軍 09/25 11:41
推 iwinlottery: 如果你缺先發外野 三壘 和closer 別隊會直接放出來 09/25 11:41
→ iwinlottery: 所以不用租 09/25 11:41
推 XperiaZ2A: 如果MLB要採用一樓的作法，這樣有什麼缺點嗎? 09/25 11:41
→ frank755190: 幹嘛幫別人練兵 09/25 11:41
→ tkucuh: 二代鷹，借了不用還了。 09/25 11:42
租的球隊可能那個位置有洞 又沒錢 or 不想花錢綁要長約的球員 租過來便宜用個1.2年豈不美哉? ※ 編輯: Amygo (118.233.85.48 臺灣), 09/25/2019 11:43:22
推 VVizZ: 職棒元年就有啦 統一人不夠 兄弟借吳林煉陳炫琦給他們 09/25 11:44
※ 編輯: Amygo (118.233.85.48 臺灣), 09/25/2019 11:46:22
推 lopatka: 職棒8年的黃文博？ 09/25 11:45
推 barry610171: 棒球怎麼沒有青年軍的玩法？ 09/25 11:45
→ tarutaru: 借了受傷怎麼辦？ 09/25 11:45
→ barry610171: 黃文博是和信還沒成立 09/25 11:45
推 kuso10582: 要有同等級的聯盟 給他們租借吧 09/25 11:46
推 blacksun: 火腿(日)想出借給樂天(台) 09/25 11:46
→ elong: 球員綁選秀跟FA的方式不同 你租出去要不要累積FA年資是問題 09/25 11:46
足球的做法租出去前會先綁長約 比如先綁個4年約 租出去練1年 回來還有3年能用
→ barry610171: 韓國有出租過給日本 09/25 11:47
※ 編輯: Amygo (118.233.85.48 臺灣), 09/25/2019 11:49:04
→ bakasensei: 因為足球不是用選秀draft制度 09/25 11:47
→ elong: 足球比較沒有"被選秀"然後只能簽賣身契等FA的狀況吧 09/25 11:47
→ shifa: 如果只討論中職內的話，借將可能會影響選秀價值吧？而且四 09/25 11:47
→ shifa: 隊環境下另外兩隊的勝負關係會有感影響到自己季冠軍，誰會 09/25 11:47
→ shifa: 想借出自己的球員來打自己啊？除非像是已經確認沒有季冠軍 09/25 11:47
→ shifa: 跟年度第一的球隊。不過這種球隊的可用之兵也少。 09/25 11:47
噓 angiotensin: https://reurl.cc/XXlj8D 09/25 11:48
→ sony1256: 對耶 足球沒有選秀 09/25 11:49
推 Johseagull: 可能棒球因守位的關係能上場的機會比較多？ 09/25 11:49
→ elong: 同聯賽租借大多也是租給拚保級的球隊 光拚保級就有錢賺 09/25 11:51
推 tsaodin0220: 邦缺內野 吱缺後援 通通跟我喵借 09/25 11:51
推 asuranzara: 足球的租借大部分也是跨聯盟租出去阿,他們也知道租給 09/25 11:51
→ elong: 棒球比較沒有拚保級這回事 球隊租借球員給對手變資敵 09/25 11:52
足球可以有對到原出租球隊不能上場的條款 ※ 編輯: Amygo (118.233.85.48 臺灣), 09/25/2019 11:53:45
推 a2156700: 美國有選秀啊 美國應該也有租借吧 09/25 11:52
→ elong: 英超明明就一堆同聯盟租借啊 09/25 11:52
→ asuranzara: 同聯盟的資敵幹嘛,而且租借的球隊要付球員薪水耶 09/25 11:52
→ shifa: 記得有對上自己母隊不能上場的規定，所以同聯盟租借沒問題 09/25 11:54
→ shifa: 。而且英超20隊，其他聯賽也都18隊，而且是比積分不是比勝 09/25 11:54
→ shifa: 率，所以相對來說比較適合租借制度發展 09/25 11:54
推 ultratimes: 怎覺得某樓在說花蔣刀 09/25 11:56
推 ChrisDavis: 同聯盟租借明明一大堆，只是不能對上母隊而已 09/25 11:59
→ ChrisDavis: 而且薪水這部分是兩隊談比例，談爽就可以租 09/25 12:00
推 a2156700: 就算寫不能對上母隊 重要比賽還是會被凹上場= = 09/25 12:01
→ shifa: 不過現在或許喵喵可以考慮租內野手給邦邦，邦邦內野真的太 09/25 12:02
→ shifa: 可怕 XD 09/25 12:02
推 jacktsaur: 關鍵字中職 09/25 12:03
推 CyrilHuang: 我薩的酷弟也租去拜仁QQ 09/25 12:05
推 chihchingho: 中職FA都像一灘死水了，租借更玩不起來吧 09/25 12:05
→ chihchingho: 相反的，NBA、MLB是FA制度太完善，根本沒必要租 09/25 12:06
→ chihchingho: 跟某樓說的一樣，他隊合約到期後就會丟出來，不用租 09/25 12:06
推 baseballbin: 油罐車可以外銷嗎 豪爽 09/25 12:07
→ ChrisDavis: 怎麼可能被凹上場？當對手是死人？ 09/25 12:07
→ ChrisDavis: 合約白紙黑字規則寫好好在哪裡，哪個腦殘總仔會凹 09/25 12:08
→ shifa: 也可以把租借當成FA的前菜啦，就球員立場來說，能夠被租出 09/25 12:08
→ shifa: 去有更多表現機會或許也可以抬高自己的身價。不過中職環境 09/25 12:08
→ shifa: 下有話語權的還是球團，球團戰績一回事，讓球員抬身價這種 09/25 12:08
→ shifa: 事情還是能免則免。 09/25 12:08
推 a2156700: 我印象中庫瓦就被凹上場...? 09/25 12:09
有看過被凹上場 但是要賠錢給母隊 雙方合約裡面可以寫明違約要賠多少 ※ 編輯: Amygo (118.233.85.48 臺灣), 09/25/2019 12:11:39
推 ChrisDavis: 杯賽可以決定是否要讓外租的上場，但那也是規則允許 09/25 12:10
推 oaoa524: 陽森 許聖杰算嗎 09/25 12:10
→ ChrisDavis: 歐冠也可以啦，看各國聯賽，不過聯賽大部分都不行 09/25 12:11
→ ChrisDavis: 你說得背骨仔上場對母隊是在歐冠 09/25 12:11
推 a2156700: 不確定是不是歐冠了 09/25 12:14
→ elong: 酷弟租出去是自家難用 不是要練啊 09/25 12:16
→ charlie01: 不就因為足球的場子是全球 棒球圈子就那麼鼻屎大嗎 09/25 12:17
推 z5411: 我老闆說沒錢人才用租的 09/25 12:17
→ charlie01: 幾乎全球都在玩的東西要流通要為任何制度解套都容易得 09/25 12:18
→ charlie01: 多 09/25 12:18
→ shifa: 我自己感覺，美國相對不喜歡玩租借這一套，這不只跟FA制度 09/25 12:18
→ shifa: 有關，這跟市場廣度、比賽消耗量以及養成系統都有影響。 09/25 12:18
推 a2156700: 像藤浪鳥成這樣 怎麼不租出去給好心人喬喬看 09/25 12:20
推 KKyosuke: 誰會願意租藤浪這種... 09/25 12:21
有吧! 他上場 對手的打者都在發抖XD ※ 編輯: Amygo (118.233.85.48 臺灣), 09/25/2019 12:23:07
→ KKyosuke: 沒有租借來幫修的好嗎 足球會去租都是要能馬上上場的 09/25 12:22
→ KKyosuke: 除非修完可以買斷否則誰要當冤大頭幫付薪水幫修理 09/25 12:23
推 a2156700: 沒租出去 怎麼知道是藤浪有問題還是阪神有問題 09/25 12:24
推 nobeldd: 足球每洲都有世界第一 棒球世界一就是美國 09/25 12:25
→ shifa: 不過中職四隊的狀況，比起租借，我是覺得可以開放傷兵太多 09/25 12:30
→ shifa: 時的增員機制。雖說有二軍，但二軍也有比賽要打啊 09/25 12:30
→ yulin0619: 少有值得討論的優文 給推 09/25 12:30
→ elong: 二軍有借將啊 之前就有找大學生投手過 09/25 12:38
推 wishxuso: 足球沒有薪資上限 可是棒球有 租借的話上限怎麼算？ 09/25 12:40
推 aa7520tw: 會怕租出去球員被別隊操壞吧，足球場次沒棒球多，所以可 09/25 12:44
→ aa7520tw: 行 09/25 12:44
→ shifa: 足球也是花式受傷，而且體能恢復期又更長，一週三賽就真的 09/25 12:49
→ shifa: 快死掉。不過棒球比賽投手消耗量真的大，所以討論租借一定 09/25 12:49
→ shifa: 要把投手獨立出來看 09/25 12:49
推 elong: 說穿了是職棒沒有降級壓力 戰績爛就擺爛練兵等狀元 09/25 12:56
→ elong: 不像保級球隊有保級壓力 會向強隊租借沒空間的年輕球員來用 09/25 12:57
→ elong: 棒球爛隊不如把球隊空間拿來練自己人就好 戰績爛幾年不會死 09/25 12:57
→ elong: 足球中下游保級成功有一堆錢,租人拚保級的投報率划算 09/25 12:58
推 ChrisDavis: 英超賺到流油，死都要撐在英超 09/25 13:00
推 wahaha23: 歐足聯有財政公平政策啊FFP 09/25 13:22
推 wahaha23: 一般來說隊上有潛力的球員在本隊上場機會少就會考慮租 09/25 13:34
→ wahaha23: 借方式來維持球技 09/25 13:34
推 wahaha23: 甯w聯賽保級球隊很少在租借球員來保級的 09/25 13:36
→ wahaha23: 歐洲聯賽 09/25 13:36
推 RaXePhOnZeRo: 美氏運動都沒有升降級制度 09/25 13:40
推 RaXePhOnZeRo: 然後MLB發展至今，大小聯盟各級的制度已經很嚴密了 09/25 13:42
→ RaXePhOnZeRo: ，也沒有需要把你家菜鳥租出去練練的必要 09/25 13:42
推 Tokuseki: 山本昌跟更早的村上雅則算嗎 09/25 15:04
推 WiLLSTW: 印象職足還有一種是租借過去一季試用 好用隔年再正式交易 09/25 15:45
推 KKyosuke: 山本昌那個是中日跟道奇的合作關係 09/25 15:48
推 KKyosuke: 等於是道奇用自己的資源幫中日練人 跟租借不太一樣 09/25 15:52