Re: [分享] 潘威倫 vs 陳義信

[behati (Behati Prinsloo Levine)]

※ 引述《tip790322 (JL麻麻)》之銘言：
:                     潘威倫 vs 陳義信
:                      勝   敗   局數    ERA   WHIP
: 陳義信  1989年 中日   3    1   32.1   5.29   1.64
:         1990年 中日   0    0    7.1   8.59   2.05
:         1991年 兄弟  15   13  225.2   2.87   1.05
:         1992年 兄弟  16    5  197.2   2.64   1.15
:         1993年 兄弟  20    7  258.1   1.92   0.97
:         1994年 兄弟  22    4  241.1   2.61   1.03
:         1995年 兄弟   8   15  180.1   3.14   1.24
:         1996年 兄弟  11    8  172.1   4.28   1.41
:         1997年 勇士  19   11  235.2   3.09   1.12
:         1998年 勇士  12   11  158.1   3.87   1.31
:         1999年 勇士  11   14  200.0   3.38   1.29
:         2000年 勇士   7   13  173.2   3.63   1.30
:                合計 141  101 2043.1   3.06   1.17
:                完投 : 110場   完封 : 18場
:                       勝   敗   局數    ERA   WHIP
: 潘威倫  2003年 統一   13    8  166.1   2.43   1.06
:         2004年 統一   12    8  176.1   2.14   0.96
:         2005年 統一   12    8  171.0   2.79   1.24
:         2006年 統一   14    9  182.0   2.47   1.02
:         2007年 統一   16    2  123.1   2.26   1.16
:         2008年 統一   12    2  111.0   2.76   1.11
:         2009年 統一   10    8  133.2   3.30   1.30
:         2010年 統一   11   11  191.2   3.19   1.13
:         2011年 統一    5    1   74.1   3.63   1.37
:         2012年 統一    1    0   16.0   0.56   0.69
:         2013年 統一    6    9  105.1   5.47   1.50
:         2014年 統一    5    1   62.2   2.59   1.28
:         2015年 統一    7    9  153.1   4.75   1.60
:         2016年 統一    5    2   52.1   5.33   1.51
:         2017年 統一    6    3   93.0   3.97   1.37
:         2018年 統一    0    0    6.0   7.50   1.83
:         2019年 統一    8    6  119.1   4.53   1.42
:                合計  143   87 1937.2   3.27   1.23
:                完投 : 17場  完封 : 4場
: *陳義信結算成績不包含旅日成績
: *陳義信10年就投了2千多局，真的狂!!
: *嘟嘟目前為勝投保持人

兩人時代不同 真的很難拿來硬比誰比較強
條件差異太大 比如近幾年明顯球比較彈
然後球隊剩四隊 大家對投手更熟悉 都造成
投手更難生存

但真正影響兩人完投場次差異的原因 還是在於
現代棒球分工很細 還有保護選手的意識誕生

隨便舉大聯盟不同時代的兩強投
Mike Mussina 生涯57場完投 23場完封
Justin Verlander 「只有」26場完投 9場完封
乍看穆帥屌虐 但應該沒人會覺得V中真的比較弱吧？


所以除非是成績懸殊完全不同檔次以外
不然不同時代真的難以比較到底哪個選手比較強

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→ SinShih: 陳巔峰期那幾年的宰制力超過潘吧 看ERA+就知道了
→ yang421: 中職草創時期一隊只有2-3個打者能看，投手成績根本是假像
→ SinShih: 那就表示陳超過自己所屬的年代那麼多啊 還假象咧
推 gemboy: 陳義信是旅外歸國 歸國洋將屠殺草創打者
→ bkebke: 以前有洋打 現在沒有，以前有洋將去NPB 現在沒有
→ bkebke: 現在中職含洋投 有人能去NPB拿到巴比諾和王漢的成績？
→ yang421: 就像現在中國聯賽開打若50基去一年轟50發能代表50基很強?
推 magicscott: 王漢巴比諾一直都是萬年遮羞布......
→ magicscott: 如果你知道以前的洋打很多蔣智賢陳俊秀都比不上的話..
→ yang421: 要拿王巴來說，卻不敢說陳義信回台前在日職的成績有多慘~
推 gemboy: 印象不是有人統計草創找得洋將大多1A?
→ gemboy: 現在拿1A洋將打比賽87%會被打假的
→ SinShih: 陳那時期 除了漸漸老去的二郭一莊 幾乎所有台灣好投手都
→ SinShih: 在國內 沒人旅美 也就是說陳在同時期的投手中程度算是很
→ SinShih: 高的 絕對比潘高吧 潘上面至少就有王郭曹和張誌家等人
推 magicscott: 陳義信日職成績差不是說他多弱  只是表示聯盟等級差距
→ bkebke: 現在的 萊福力 王溢正 李振昌也很慘啊
→ magicscott: 很大  所以更能證明巴比諾真的就只是特例而已
→ magicscott: 或許兩年後中職簽了一個類似索沙的投手殺去日職  那也
→ bkebke: 以前的特例特別多 還有馬來寶
→ magicscott: 不能證明中職水準接近日職
→ magicscott: 馬來寶在中職era是1.8  到日本變成3.6  這很符合啊
推 n89281: 同意版主還有上面Y大  硬要拿不同時期來比較一點意義都沒
→ n89281: 有    隨便舉彈力球年  那個投手不是era炸裂
→ magicscott: 有相似成績的投手如林恩宇不都到日本變這成績?
→ SinShih: 說特例怎麼會忘了中信的Cabrera 去日本也是狂打全壘打
→ SinShih: ERA+就是用來比不同時期的啊 表示對自己所屬時期的宰制力
推 magicscott: "陳義信威力遠超過同時其中職投手"這沒人否認啊
→ SantanaJohan: 林恩宇那個手臂.....
→ SinShih: 陳在同時期的宰制力就高過潘啊 當時也只有郭郭莊和黃平洋
→ SinShih: (?)有比他好了 潘呢 至少就有王郭曹和張老外了
推 boj10131013: 陳跟王漢對決那年也很精彩 那年開始看球的
推 swimming3: 潘厲害的是在中職可以投這麼多年吧
推 swimming3: 連續7年10勝的土投，下一個是誰？
噓 SAGIL0125: 在打者很會打安打全壘打的情況下潘嘟嘟還能投到17年
→ SAGIL0125: 真心覺得嘟嘟很厲害   同時期的投手都退光了吧
→ fosil: 1f你到底從職棒幾年開始看的啊？
→ SinShih: ERA+數據調出來看不就清楚啊 這跟我何時開始看有關嗎
→ fosil: 講得好像你從職棒3～4開始看
→ SinShih: 歹勢 我還真的差不多是從職三四開始看的
→ fosil: 那你的印象還滿有趣的
→ Arodz: 嘟嘟比較強啦 現在打者比以前強多了...
→ stocktonty: 不同年代 環境也不同 當代最強就是事實
→ yun0615ch: 張飛比岳飛強啦
→ totenkopf001: 上面都別吵  我元年看的
→ totenkopf001: 不同時代不可同日而語
推 MrSatan: ERA+調出來了 清楚了嗎
推 dastinc: 看穆帥跟V中，還真的覺得V中比較弱阿
推 stty: 不同年代真的不好比，陳那個年代，每隊都一堆自殺棒，而且
→ stty: 平均打擊率2成多，印象中連2成5都不到，這要怎麼比?