[討論] 澤村賞還在殺豬公？

[leopam (雷歐帕姆)]

沒錯，澤村賞就是在殺豬公，它就是殺豬公時代的產物。


首先我們必須先理解，澤村賞跟賽揚獎不能完全拿來類比，

澤村賞是特別表彰，頒給當年度最佳的「完投型先發投手」。

這是很重要的一點，這是特別獎，而且不是單純在頒年度最佳投手。


澤村賞緣起於1947年，讀賣新聞社為彰顯澤村榮治（歿於1944）的功績，

制定了這個這個獎項，是一個民間性質的獎項。

雖然後來得到日職官方認定，但本質上仍維持一定的獨立色彩。


由於獎項的精神就是澤村榮治，簡單說就是頒給最符合澤村榮治精神的投手。

1982年以前是由記者協會投票選出，但1981年發生江川卓意外落馬的爭議，

所以為了增加公信力，從1982年開始改由退役大投手組成選考委員會評選，

並明文制定了幾個貼近澤村形象的選考標準。

1. 登板25場以上
2. 完投10場以上
3. 勝投15場以上
4. 勝率6成以上
5. 投球局數200局以上
6. 奪三振150以上
7. 防禦率2.50以下

去年（2018）開始又加入單場7局失3分以內的優質先發作為參考指標。


以現代的標準來看，上述選考基準可以說是超高標，

自從1982年制定選考基準至今，僅有11人（13年度）全部達標。


這個標準基本上就是高標，所以也沒有要求一定要全部達成才能得獎，

標準不是硬標準，僅僅是要求盡可能趨近而已。


所以大家去看歷年來的得主就能發現，自從上次從缺的2000年以來，

大家一直糾結的完投數，有14年的得主未達標，最低就是攝津正跟Johnson的3場。


那今年為什麼從缺呢？最主要原因就是兩個競爭者的完投數是史低，只有1場跟0場，

而其他數據的表現也沒有非常突出到可以掩蓋這個弱項。


因此昨天選考委員會主席堀内恒夫針對從缺說明到，

「由於現代棒球要完投變得非常困難，所以去年的選考開始導入QS的評比。

但都已經導入QS作為參考，降低澤村賞標準了，如果再連0完投都沒關係的話，

我想這將會有損澤村榮治之名。」


一開始就提到了，澤村賞是頒給當年度最佳的完投型先發投手，

不是不能降低標準，而是如果今年硬頒給其中一人的話，這個獎的精神就沒意義了。

年度最佳投手另有官方的「最優秀投手賞」（與年度MVP對等），

不過近年改稱為「最高勝率投手賞」，反而最佳九人投手獎更貼近。


所以澤村賞就是殺豬公的獎項沒錯，

他是日本球界為了紀念澤村榮治而特設的（時間早於賽揚獎）。

如果得主沒有澤村風采的話，那就會愧於澤村榮治之名。


不過那些老王牌投手們也不是不懂現代棒球的運作方式，所以去年導入QS來平衡標準，

也一直都有消息在討論怎麼調整選考方式，問題是標準要拉到多低？

作為日本球界最受矚目的指標獎項之一，

我相信最後做出從缺這個選擇，委員們的壓力也不會小到哪裡去。

他們可以頂住外界壓力做出睽違19年的從缺決定，其實已經很值得佩服了。


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※ 編輯: leopam (124.214.48.186 日本), 10/22/2019 16:33:16
推 coldeden: 不是選最好的投手 是選最接近澤村的投手
推 ronin9354: 簡明易懂 推一個
推 jason1515: 其實真的沒人能達標 不繼續頒 一直從缺也沒差 畢竟這獎
→ jason1515: 本來就是精神意義>實際意義
推 osvaldo4040: 推，不過某些人大概會不看XD
推 LukeSkywaker: 那這獎差不多也能廢了，現在分工那麼細，沒必要完投
推 Kaberman569: 選考標準並沒有強制要達標 但偏差太多也不能硬頒
→ osvaldo4040: 我樓下那個就明顯沒在看內容XD
→ osvaldo4040: 這個也不是官方的獎，是要廢個鬼XD
→ Kaberman569: 在現代棒球的趨勢下，其實給獎已經很有彈性了
推 k33536: 現在棒球如果能完投5場就很強了吧
推 fdterrific: 殺豬公賞
→ Kaberman569: 是可以考慮新的條件，但舊的不用廢除
推 lunRUSSELL: 其實以幾個現在旅美投手的得獎年來看
→ lunRUSSELL: 完投並不是多累的一件事
→ Kaberman569: EX:先發滿7局以上超過15次之類的
推 osvaldo4040: 今年講真的別說完投了，連局數都不夠多，01～18最少
→ osvaldo4040: 的得主都還有180局
推 b99202071: 還好啦 今年大家數據真的不怎麼樣 從缺意料之中
→ Kaberman569: 看內文啦 攝津3次還不是照拿，選考委員會並沒有堅持
→ Kaberman569: 一定要達到完全滿足條件
推 lunRUSSELL: 你們要摸著良心想想看
→ lunRUSSELL: 達爾也只有一座 這兩個這表現要拿？
→ finals: 現代棒球分工越來越細......完投意義不大
推 daniel620314: 把它界定為最高標也很好，如果能完投又不超過100球
→ daniel620314: 也真的是很厲害
→ qqq87112: 直接用賽揚將模式就好了 強迫得獎
推 rockslame: 選一個夠格夠強的投手 就像勝投勝率現在塞揚獎參考降低
推 osvaldo4040: 話說一直糾結完投的到底是在看什麼？XD
→ eddie909: 沒有人繳出足夠的宰制力 那寧願不頒
→ osvaldo4040: 「官方」有給當年最強投手的獎項阿XD
推 mkopin: 推
推 aa60411aa: 推一個
推 hiroko: 就算不看完投數今年就沒有優於整個聯盟很多的先發投手啊
→ mkopin: 就是還不夠強
→ hiroko: 大老總不能丟一句話：大家都不夠優秀 所以從缺
推 osvaldo4040: 澤村賞是非常特殊的非官方獎項，他就不是單純選年度
→ osvaldo4040: 最優秀投手一定給的獎，沒有那種超級宰制力，給了才
→ osvaldo4040: 奇怪吧
推 Kaberman569: 澤村賞是非官方的 不是官方認定的最優秀投手賞
→ osvaldo4040: 然後leopam大內文講的非常清楚易懂了，為啥還一堆人.
→ osvaldo4040: ......
推 carlow: 推 有些人看到完投就豬公豬公的叫
→ mkopin: 故意鬧的吧
→ lunRUSSELL: 澤村賞等級要是對手會有絕望感的投手
推 worshipA: 這個獎專門頒給有能力完投的人 一直吵完投意義不大就跟
→ carlow: 現代棒球堅持投下去拼完投也變少了
推 alwu: 前田拿第二座的時候沒有完投，但是其他標準都很好看喔
→ worshipA: 叫金手套獎頒給打擊強的人一樣搞笑
→ Kaberman569: 最優秀投手賞=/=澤村賞 這是大前提
→ carlow: 強投手一年總有幾次順順投拿完投 澤村賞就是給這種人啊
→ alwu: 啊我看錯了是沒有完封但是五完投，那也沒有很難吧
推 osvaldo4040: 澤村賞近年來給獎早就算很鬆了，完投不多，但其他數
→ osvaldo4040: 據真的強到靠北還是會給，今年就沒有這種人
→ Kaberman569: 澤村賞除了完投， 要的是絕對壓制的投手，不是這個年
→ Kaberman569: 度這個聯盟相對表現最好的人
推 lunRUSSELL: 07-11達必修完投場數
→ lunRUSSELL: 12-10-8-10-10
→ Kaberman569: 今年大家考試 92 90 89分 92分是今年最優秀投手
→ Kaberman569: 但要拿到這個獎 至少要考95分 大概就是這種感覺
推 wpd: 推 真的在殺豬公的是那些酸民
→ wpd: 要創新流派就另闢獎項啊  憑甚麼沾光澤村榮治
推 whes88176: 原來如此 長知識了
推 lunRUSSELL: 今年這兩個就 Not Even Close
→ wpd: 從缺就從缺  沒發出去是會掉幾根毛嗎?
推 tfrence: 推 解釋清楚
推 rei196: 你一開始就破哏了是要我怎麼看完啦XD
推 b99202071: 大老:今年的投手都是辣雞
推 aa08175: 因為總是有人以為澤村賞就是日本的賽揚獎
推 wpd: 就一堆只會抄國外思維的殺豬公酸民
推 prbaseball: 日職現在沒有最優秀投手賞 比較符合所謂的年度最佳投
→ prbaseball: 手是最佳九人的投手獎
→ wpd: 台灣就得抄日本美國  日本就得抄美國  沒抄就舉例說這在亂來
→ wpd: 看看那個史總假先發 被批的多慘
→ wpd: 結果現在XDDD
推 scott0659: 這個是巨人投手獎啊只要血統夠純得獎機率就高
不行，你這個下限有點低。

2000年以來只有兩位巨人投手拿下澤村賞，分別是上原浩治跟菅野智之，

你的意思是這兩位是靠巨人血統嗎？

推 prbaseball: 只是澤村賞名氣太大 最佳九人投手獎就dororo了
※ 編輯: leopam (124.214.48.186 日本), 10/22/2019 17:12:48
推 jkokpcu: 不頒也好啊時代在演進就讓他成為歷史的標準
推 ihcc: 安餒 和製豬公
推 yangch: 就一堆不懂裝懂的酸民在吵啊
→ yangch: 其實不用改標準，沒人能達到就讓獎消失就好
→ yangch: 畢竟它表彰的又不是最佳投手，紀念性質比較重
→ prbaseball: 金馬獎的最佳動畫長片從缺N年也還在啊 不用擔心啦
推 chucky: 從缺也好 不然你看那個五局賽揚
推 o0991758566: 最高勝率投手這獎也沒好到哪去
※ 編輯: leopam (124.214.48.186 日本), 10/22/2019 17:21:33
推 echomica: 坐等十年之後年年從缺 最後乾脆廢掉
推 osvaldo4040: 不可能十年從缺啦，今年是真的都特別爛而已，有強森
→ osvaldo4040: 那年的水準就會給了
→ leopam: 能夠從日職旅美的幾乎都拿得到啦，除非日投沒辦法外銷了
推 billkira: 澤村賞=血汗投手獎
推 f59952: MLB CY 之外 還有最佳九人投手嗎?
→ f59952: NPB有最佳九人跟澤村賞同個人嗎? 還是故意分開?
推 prbaseball: MLB的賽揚獎就是最佳投手獎了 沒必要脫褲子放屁
推 mightymouse: MLB沒有什麼最佳九人十人，CYA就是年度最佳投手
→ prbaseball: 有啊 16年央聯最佳九人野村祐輔 澤村賞囧森
推 chucky: MLB沒有最佳九人這東西 只有銀棒獎 國聯看投手的打擊
→ mightymouse: MLB的金手套跟銀棒獎分別表示防守跟打擊
推 osvaldo4040: 拿賽揚比澤村一開始立基點就不同了，賽揚獎是官方獎
→ osvaldo4040: 項，就是選最佳投手了，澤村賞並不是官方獎項
→ prbaseball: 美國就銀棒獎+賽揚獎=亞洲的最佳九人獎
推 icou: 簡單講 就像是MLB基於貝比魯斯那時代的投手表現來設定投手獎
→ icou: 那基本上管你啥現代神獸薛蛇還書僮三小全部通通不及格的概念
推 gamer: 這些只是不願意改變的藉口而已，Cy young投的局數場次都是
→ gamer: 世界最多，怎麼MLB就沒有有辱Cy young精神過？
推 prbaseball: 不過成績夠猛的話 基本上澤村賞跟最佳九人還是同個人
→ prbaseball:  像囧森跟攝津正這種稍微達標的就會不一樣了
→ icou: 就算澤村不是官方獎，拿過去的棒球文化產生的規矩套用到現在
→ icou: 也總是有修改的必要，因為現代棒球就根本是不同的分工體系
推 osvaldo4040: 明明標準早就降很多了，一直死咬標準的真的很無聊XD
推 Shuoger: 推，一堆搞不清楚狀況又自以為進步的在酸豬公。 Zzz
→ prbaseball: 那賽揚獎舉例就好笑了 賽揚獎從成立至今就沒設門檻
→ prbaseball:  純粹投當年度最佳投手
推 asdf70044: 從缺就從缺阿==
→ prbaseball: 而澤村賞一直是特別獎 要崩潰的人拜託去關係最佳九人
→ prbaseball: 投手獎好不好
→ icou: 是降很多沒錯啊 因為這樣一直頒不出去就沒意義了
→ prbaseball: 關心
推 stilu: 不爽不要拿！啊，今年真的沒人拿
→ osvaldo4040: 頒不去就頒不出去阿，對比前面的投手真的就是差很多
→ osvaldo4040: 阿XD
推 prbaseball: 柴可夫斯基大賽四年一度還動不動就從缺 人家反而覺得
→ prbaseball: 這個獎很有價值
→ osvaldo4040: 也不要拿上個世紀的得主來比，NPB從2000年開始其實
→ osvaldo4040: 投手分工就比較明確了，今年的競爭者就是比01～18任
→ osvaldo4040: 何一個都差
推 mkopin: 寧缺勿濫很好啊
推 th11yh23: 獎要不要廢關某樓屁事啊 你誰啊
推 Posaune: 推文有人瘋狂跳針耶
推 ssccot: 連完投都達不到還好意思是澤村獎喔 難頒才顯得珍貴
推 prbaseball: 一個獎到底是要當作榮譽還是當作一定要頒出去的例行
→ prbaseball: 公事 自己想想吧
→ prbaseball: 而且以日職投1休6的節奏 一年3完投說真的也不是什麼強
→ prbaseball: 人所難的要求
→ Doraemon9487: 但是180局老實說也是很難 等於場均接近6.2
推 prbaseball: 請問如果一直降標準 那就用最佳九人投手獎就好 還要澤
→ prbaseball: 村賞幹嘛？
推 phix: 澤村又沒面對現代的打者
推 Kazmier: 賽揚獎都降標準了  給了勝投少的地瓜
推 prbaseball: 賽揚獎哪來的降標準 根本沒有門檻過啊 一直是記者投出
→ prbaseball: 來的
推 Willy0214: 完投有完投的意義
推 Roshiel: 推這篇，其實是賽楊獎偏離原意
推 sean0212: 怪物獎，沒怪物那就一直從缺下去啊
噓 mirac1e: 本來就是這樣 這個獎不是要選年度最佳投手
→ mirac1e: 而是要選表現最接近澤村的投手 一堆還在吵殺豬公
→ mirac1e: 我們也可以訂一個平洋賞 規定一場平均要投七局才有資格
推 NNK638: 能拿到澤村賞就是當年度最強投手了>
→ mirac1e: 賽揚獎近年來的確有修正標準 但那是美國人的事
推 mirac1e: 這樣講就對了 能拿澤村賞的大概是那年的最佳投手
→ mirac1e: 但是那年的最佳投手不見得拿得到澤村賞
推 prbaseball: 就低空飛過的澤村賞比較會跟best9的投手不同
→ prbaseball: 如果是多項達標的澤村賞得主 基本上還是跟best9同個人
推 louis0724: 真的就是來殺豬公的獎 完全沒問題的
※ 編輯: leopam (124.214.48.186 日本), 10/22/2019 18:48:09
推 mightymouse: 賽揚獎是投票的不是評選的，根本就沒有標準，這兩個
→ mightymouse: 獎的頒發方式本來就不同不能相提並論
推 jasonyeh: 本來就是殺豬公年代設置的獎項，一堆只會捧大聯盟的人才
→ jasonyeh: 會在那邊酸
推 RaXePhOnZeRo: 本來就是鄉民一直認為賽揚獎=澤村賞然後非得要嘴，
→ RaXePhOnZeRo: 但從各式含意上本來就是不同的東西
推 ccf0423: 就算不管完投數,其他評選標準200局,勝投,era2.5,勝率這
→ ccf0423: 4項用現在眼光來看也算過時或不合理
→ ccf0423: 然後這獎項一開始是指頒給央聯本格派投手,後來限央聯,再
→ ccf0423: 後來(1990)才開放兩聯盟都可以選,換句話標準都變過,那7項
→ ccf0423: 評選標準隨著時代演變做變動也無不可
→ ccf0423: *只頒給
推 prbaseball: 再變動那根Best9的投手獎差再哪邊 人家就是要頒給完投
→ prbaseball: 多勝投多的投手 是不是故意聽不懂啊zzzz
推 RWAllenL: 還好吧 賽揚獎也不是頒給勝投王啊 是日本不想改而已
推 ccf0423: 現在是不能發表不同意見?不然在那邊懂不懂?很多事情本來
→ ccf0423: 就有會有不同看法
推 a27783322: 沒差 反正日本人也是甘願做 歡喜受
→ prbaseball: 澤村賞早就沒有care200局 囧森才180局還不是拿獎
→ prbaseball: 然後ERA本來就不是澤村賞的重點 別太瞎就可以
推 mkopin: 就不夠強
→ prbaseball: 在那邊嘴人家老古板 實際上標準早就一直再調了
→ prbaseball: 就是真的再降標準 就直接兩聯盟Best9投手挑一個算了
→ prbaseball: 還有在那邊講賽揚獎多先進 兩個成績差不多還不是頒給
→ prbaseball: 勝投王 看看V中年怎麼被婊好嗎
推 kohinata: 說得好 本來就是紀念澤村的獎項 偏偏台灣這邊
→ kohinata: 藉此來貶低日本 反而很奇怪 日本怎樣台灣也管不著
推 jasonyeh: 幹嘛改阿，改下去這個獎和最佳九人的投手獎有什麼差別
推 IHD: 不看勝投? 那19勝怎麼辦?拚王牌? 那能夠19.06真的是一號SP吧?
推 scheiss: deGrom那年就算最後沒10勝頒給他完全沒問題啊 看看除了
→ scheiss: 勝投外的那些噁心數據叫降標準？
推 kenshin11: 推 但有些人還是會無視就是了
噓 acergame5: 無聊 人家就是要選完投型投手不行逆
→ acergame5: 沒人能達標就是一直從缺下去啊 直到這個獎被人忘掉
→ leopam: 樓上你是不是都不看內文的？
推 flowwodahs: 想拿獎的就會試著去衝幾場完投了