→ Bihrava: 然後接來王勝偉要打全場的前段棒次 還少一個代打強打 11/05 01:56
→ Bihrava: 你真是個天才 11/05 01:56
→ lintzu83: 有文章討論過「前段棒次」第一輪後就沒差了 11/05 01:57
→ lintzu83: 往前排多的打席量整季多2.5% 短期賽根本沒差 11/05 01:59
→ baseballbin: 假先發正夯 11/05 02:04
→ lintzu83: 之前光芒都有為了讓投手續投把投手換到一壘 11/05 02:07
→ lintzu83: 為什麼這種想討論的「變通」卻被酸呢QQ 11/05 02:08
→ lintzu83: 大家好嚴格 11/05 02:08
推 kevinapo: 代打後段這麼寶貴的資源 11/05 02:09
→ lintzu83: 主要第一是目前先發打線上都是一時之選 11/05 02:10
推 ChrisDavis: 代打格很少然後直接爛掉 11/05 02:10
→ lintzu83: 第二是通常有代打需求的捕手在中華隊是強棒 11/05 02:10
→ ChrisDavis: 就不要受傷然後沒得換 投手起碼還有一堆人頂 11/05 02:10
→ lintzu83: 短期賽有些不同想法不一定是壞事（？） 11/05 02:11
→ ChrisDavis: 然後你就要場場看到王拔打234? 認真? 11/05 02:11
→ lintzu83: 第一輪之後的打序沒有「前後段」的意義了 11/05 02:12
→ lintzu83: 上場打擊機會都是一樣的 11/05 02:13
→ ChrisDavis: 0.0 11/05 02:13
→ lintzu83: 再來中華隊打線後段也都是各隊主力打者 11/05 02:13
→ lintzu83: 沒有什麼只有234比較能打的狀況了 11/05 02:14
→ lintzu83: 又不是幾年前中華隊只有23跟52打的到球的時代.. 11/05 02:15
→ Bihrava: 我以為這篇會出現就是因為王打不到球 11/05 02:16
→ Bihrava: 你要調度也要看你虧了什麼東西 下去賭什麼回報 11/05 02:17
→ andy8105: 這篇論點真的蠻怪的 11/05 02:18
→ andy8105: 王勝偉乖乖打9棒啦 最弱的棒次 11/05 02:18
→ ChrisDavis: 一局上就把一個代打用掉然後他再也不能出場 11/05 02:19
→ Bihrava: 一局讓朱育賢打百分之六十壘上無人的狀況 然後只打這次 11/05 02:19
→ ChrisDavis: 這樣賭會賺? 15-9=6 你一局上就剩下五個野手 11/05 02:20
→ Bihrava: 比正常使用方式要賭長打或是壘上一堆人時代打 好在哪？ 11/05 02:20
→ lintzu83: 就只是提出來聊聊，好在你一場可能不一定有代打者比原 11/05 02:22
→ lintzu83: 打者好的狀況（尤其在國家隊大家都強的時候 11/05 02:22
→ lintzu83: 但這樣調度可以確保在這個打席是正效益的 11/05 02:23
→ allan40706: Genius 11/05 02:23
→ Bihrava: 那為什麼有這篇的存在 為什麼會有人討論游擊要不要換個人 11/05 02:23
→ lintzu83: 如果游擊不敢換人守的前提下 11/05 02:23
→ Bihrava: 如果你覺得王勝偉打擊約等於朱育賢 那就可以不用討論了XD 11/05 02:24
→ Bihrava: 如果我有波多黎各教練的電話 我一定推薦你去工作 11/05 02:25
→ lintzu83: 我其實不太知道為什麼棒球版有人提出新想法很多人的反 11/05 02:25
→ lintzu83: 應不是討論是酸XD 就像之前提出兩個壘包下面也一堆人在 11/05 02:25
→ lintzu83: 酸 之前的假先發也是 11/05 02:25
→ ChrisDavis: 因為你這根本沒道理阿 11/05 02:25
→ ChrisDavis: 兩個壘包有壘球規則 opener有第一輪打者問題 11/05 02:26
→ ChrisDavis: 你這只是浪費一個代打而已 11/05 02:26
→ tue678: 既然都說朱沒辦法上場 讓他打一個無關緊要打席 有用？ 11/05 02:26
→ lintzu83: 我解釋一下好了，一般球隊會有強弱棒，所以強打者代打 11/05 02:26
→ lintzu83: 很有效應 11/05 02:26
→ ChrisDavis: 然後你這樣你的SS要擺第幾棒?王拔打擊狀況真的這麼優? 11/05 02:26
→ Bihrava: 討論了咩 你覺得王勝偉打擊跟朱育賢不會差太多吧 11/05 02:27
→ ChrisDavis: 國家隊就沒有強弱棒?王拔很明顯就是守備組 11/05 02:27
→ tue678: 當然要在關鍵時刻 換他上場 教練要是像你一樣想法就慘 11/05 02:27
→ lintzu83: 但是精英隊不一定存在代打棒次比原棒次強的情況 但可以 11/05 02:27
→ lintzu83: 確定的是 代打者比王強 又要王守備 11/05 02:27
→ lintzu83: 那這樣操作可能是個可以讓強打多上去打一棒次 又能讓王 11/05 02:28
→ lintzu83: 守備的機會 11/05 02:28
→ ChrisDavis: 然後你後半段關鍵時刻剩下高宇杰或是岳這種菜雞? 11/05 02:28
→ tue678: 你知道 有個名詞叫代守嗎？ 工具人岳不就是因為這原因 11/05 02:28
→ ChrisDavis: 我不是說他們不好 而是朱跟這些人比你會選擇? 11/05 02:28
→ lintzu83: 然後明明只是個猜想 結果有人就是要酸人 那之前光芒為了 11/05 02:29
→ lintzu83: 棒次叫投手季後賽去守一壘 是不是也是天才 居然叫投手 11/05 02:29
→ lintzu83: 當野手 11/05 02:29
→ Bihrava: 朱不會多打一次啊 那個叫一局“就打一次” 11/05 02:29
→ Bihrava: 那個有道理啊XD 你有沒有想過為什麼不是投手去守游擊？ 11/05 02:30
→ lintzu83: QQ很難懂嗎？ 因為菁英隊不一定需要代打 所以最大化效 11/05 02:30
→ lintzu83: 應可以考慮創造一個100%出場機會 11/05 02:30
→ lintzu83: 當然要取捨的就是後段少個強代打 就是去分析看看值不值 11/05 02:31
→ lintzu83: 得 討論看看 11/05 02:31
→ ChrisDavis: 光芒那個雙換人 跟你這個狀況又不一樣 11/05 02:31
→ ChrisDavis: 投手可以回場上 你打者下去就是下去了 11/05 02:31
→ ChrisDavis: 而且他守的位置是一壘而不是SS這個守備光譜僅次於捕手 11/05 02:32
→ lintzu83: 我的意思是但他也冒了一個風險讓投手守備 是個風險的交 11/05 02:32
→ lintzu83: 換 11/05 02:32
→ ChrisDavis: 他守的叫做一壘 11/05 02:33
→ lintzu83: 所以他覺得 能再換投的價值>投手守備 11/05 02:33
→ lintzu83: 然後我提出的想法 在於創造強打取代弱棒 又能讓弱棒守 11/05 02:34
→ lintzu83: 的價值 11/05 02:34
→ ChrisDavis: 所以你SS要放幾棒? 11/05 02:34
→ ChrisDavis: 你會直接把王拔擺中心棒次? 阿如果沒輪到他先守備 11/05 02:35
→ ChrisDavis: 你要怎麼辦? 11/05 02:35
→ lintzu83: 短期賽能操作的事情本來就可以聊聊 結果大家好像覺得好 11/05 02:35
→ lintzu83: 像我不知道再來他不能上場一樣QQ 11/05 02:35
→ ChrisDavis: 棒棒都九棒就是會有強弱才會有順序 11/05 02:35
→ lintzu83: 所以這個條件下可以放前三棒一定打的到 國家隊比較不存 11/05 02:36
→ lintzu83: 在只有前面能打後面不能打的狀況 11/05 02:36
→ ChrisDavis: 所以你要把小胖陳俊秀胡金龍張志豪蘇志杰王柏榕 11/05 02:38
→ ChrisDavis: 全部都往後擠然後就為了塞你一個代打? 11/05 02:38
→ lintzu83: 打序問題也很有趣 已經有文章用數據分析打序是個迷思了 11/05 02:39
推 tue678: 好想挑錯字 球員名字打錯了 蘇智傑 王柏融 11/05 02:39
→ lintzu83: 可以看看Keith Law出的Smart Baseball用數據算過了 11/05 02:41
→ lintzu83: 好啦沒要吵架的意思 光芒換投手去守備也只為了多投一打 11/05 02:41
→ lintzu83: 席 11/05 02:41
→ lintzu83: 我只是想聊聊規則下有沒有可能去效益最大化的情況 大家 11/05 02:42
→ lintzu83: 交流一下就好 11/05 02:42
→ lintzu83: 至於棒球規則跟造成的影響一定是知道的 這個謝謝大家指 11/05 02:43
→ lintzu83: 教 11/05 02:43
→ andy8105: 這篇完全不能認同= = 11/05 02:54
→ andy8105: 根本沒有人會這樣排的 效益在哪？ 11/05 02:54
→ andy8105: 王勝偉去9棒啦啊 前段棒次放他根本自殺 11/05 02:54
推 rain0212: 奇文共賞還有人那麼認真 11/05 03:00
推 rain0212: 朱育賢打第一棒游擊，然後全壘打，一下開始換上王拔， 11/05 03:02
→ rain0212: 之後三次打擊王拔硬幹嗎？那跟七局八局關鍵時刻朱育賢代 11/05 03:02
→ rain0212: 打有什麼不一樣要不要想一下 11/05 03:02
→ lintzu83: 你說的很好啊 但前提是你的七八局有關鍵代打的機會 11/05 03:05
→ lintzu83: 而且你代打的還是要比原棒次強的 11/05 03:06
→ lintzu83: 任何的決策都有它的效益跟風險 11/05 03:08
推 rain0212: 第一局無功而返算小事，但第一局把代打用掉事情可大了 11/05 03:19
推 a3868884: 當然最強的幾棒擺前3棒啊，讓他們多點打席，其他什麼代 11/05 03:24
→ a3868884: 打的不用想太多 11/05 03:24
推 sfw2579: 野手玩假先發? 這樣關鍵時刻誰要代打? 11/05 03:40
推 jason60614: 我覺得83沒有很激進吧，反而他只是覺得很有趣而已 11/05 04:15
→ jason60614: 你後段還是有別的代打吧，之後在換岳上來守也可以呀， 11/05 04:16
→ jason60614: 感覺蠻有趣 11/05 04:16
→ jason60614: 不過前提是ss就是整條打線最弱的，然後別的棒次都不會 11/05 04:17
→ jason60614: 換的情況下 11/05 04:17
→ jason60614: 不然肯定讓棒次變得綁手綁腳 11/05 04:17
推 tcfwbper: 這樣搞受傷之後誰頂啊，比賽後段那個代打也很關鍵 11/05 06:05
→ tcfwbper: 為了偷那一輪次，整場調度都會缺乏彈性 11/05 06:05
推 hybridpi: 問題是 你不第一局偷 後面還是可以伺機代打 11/05 06:09
→ RICEFINCH: 你應該當CT總教練 11/05 07:07
→ Kevin0608: 為了一打席 後面要代打換不掉 11/05 07:36
噓 dusted: 這叫效益最小化 11/05 07:36
推 chenyp: 打擊也玩假先發這倒是獨步全球 11/05 07:50
→ bbs0840738: 萬一後段比賽 換上來的游擊受傷 你找誰替補？ 11/05 07:51
推 Econometrics: 其實我不知道推文哪個有理性討論 原po這個論點邏輯 11/05 07:52
→ Econometrics: 蠻清楚的 11/05 07:52
→ bbs0840738: 為了那一個打席就換掉一個野手 著調度思維真奢侈 11/05 07:52
→ bbs0840738: 直接排王跋9棒不就好了嗎 11/05 07:53
→ Econometrics: 如果後面沒有關鍵時刻 板凳也都浪費了 11/05 07:53
→ bbs0840738: 板凳就是再等不知道什麼時候會有機會來到要用的 11/05 07:53
→ bbs0840738: 哪有什麼板凳浪不浪費的問題 11/05 07:54
推 prbaseball: 這次整個陣容只有一個可以站遊擊就是最大的問題 其實 11/05 08:01
→ prbaseball: 花賢應該要選進來的 11/05 08:01
推 whalefirst: 岳可以守SS 11/05 08:07
→ Bihrava: 我沒有理性討論嗎XD第一局把在幾乎是平手壘上無人的狀況 11/05 08:12
→ Bihrava: 把第一代打用掉很賺是不是？ 11/05 08:12
→ Bihrava: 原po的調度 能做的 傳統調度哪個做不到？ 11/05 08:13
→ Bihrava: 代打能選什麼時候上 結果你要第一局鎖死直接上 11/05 08:16
推 raywoor: 提出來聊聊 跟有意義的討論是不一樣的XD 11/05 08:45
→ gekkou: 原PO最大的問題是只要跟他意見不ㄧ樣就是在酸 11/05 09:14
推 boss87922522: 倒是覺得如果今天有三個球員游擊守備還行（起碼岳， 11/05 09:34
→ boss87922522: 林立游擊真的不行），其實可以考慮 11/05 09:34
噓 williebom: 胡扯一堆然後怪別人不支持新想法，用基本邏輯去想，你 11/05 09:53
→ williebom: 的強力代打是要在壘上無人還是得點圈有人的時候上來？ 11/05 09:53
→ williebom: 討論打席數根本假議題，重點是你中心棒次上來之前浪費 11/05 09:53
→ williebom: 掉一個出局數，這樣的棒次哪裡有意義？ 11/05 09:53
推 rain0212: 個人也覺得滿理性討論的XD就算後面不關鍵要嘛被打爆要 11/05 09:55
→ rain0212: 嘛投手戰，還是可以似機代打找突破啊 11/05 09:55
推 forever5291: 你以為是在打壘球嗎 11/05 12:27
→ aibgsai: 奇文共賞 11/05 14:27