[討論] 打擊率 & 守備率

[fs30128 ()]

最近大家關注的該不該火力極大化問題

有一個參考點想跟大家討論
就是以期望值來決定誰上場

假設同守位
攻擊型球員 打擊率0.33守備率0.90
守備型球員 打擊率0.30 守備率0.93


以這比例來看的話
攻擊型球員每多一次失誤的同時 也會比防守型球員多三支安打


以一場比賽9個球員下去計算來放大數據的話
大致上可以視為火力最大化會讓球隊一場比賽多一個失誤 但也多三支安打 似乎是比較好
的選擇？

不知道想法上有沒有漏洞 希望大家一起來討論
謝謝





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→ wen33chen: 但是一個失誤可能掉3+分？
推 ML456789: 想了就覺得累 我pass
→ Hsu1025: 哪有這麼簡單 你考慮得太少了
推 kutkin: 守備才是重點，進攻運氣成分
推 lolucky531: 簡單的話就是看war 當然也不是只看這個那麼簡單
推 youngluke: 第一個漏洞是這兩個數據跟屁差不多了
→ kutkin: 一個失誤從出局變推進兩個壘包
推 k13223344: 就算簡化成這樣，你的數字給下來應該也只是多一支安打
→ k13223344: 吧？
推 waterbucket: 打擊是一定能打 守備不一定有機會接阿 大部分球隊包
→ lolucky531: 你要考慮守備範圍 跑壘的速度 跑壘的判斷 壘打數
→ waterbucket: 函MLB都是先派攻擊強的 後段局數在放守備組上去
→ waterbucket: 包含 打錯= =
推 k13223344: 然後我覺得現實很複雜，總是要從簡化的情景慢慢推到複
→ k13223344: 雜的，所以我覺得這樣的討論很不錯啊
→ kait: 你計算一開始就算錯了 是多出0.03支安打
推 rayepanber: 我覺得很複雜，我選擇相信紅中，忽略鍵盤總仔
→ kait: 打錯 是0.09才對
噓 gj942l41l4: 只多0.1支安打吧...？
→ waterbucket: 欸對了 你有三成打擊率不能叫守備組吧 如果是這兩個
→ gj942l41l4: 另外，守備組不只是守備率高、守備範圍也大
→ gj942l41l4: 所以一個打擊率0.33的球員，對方守備爛時是0.36、對方
→ gj942l41l4: 守備好時是0.3，一來一往每場也差了0.2支
→ gj942l41l4: 照你的計算放大成九個球員，差了快2支
→ gj942l41l4: 還有一個重點，棒球得分需要的不是安打，是連續安打
→ gj942l41l4: 打擊率的差異在連續安打的機率上會更明顯
→ gj942l41l4: 其他守備爛會讓一壘安打變二壘安打等等就不討論了
推 maple0425: 守備失誤比較容易影響場上投手當下的情緒  連帶影響控
→ maple0425: 球甚至失投
→ gj942l41l4: 總之守備的價值不會是用平均打擊率算安打數就能評估
推 jack51216: 釣蝦在外野一場多追到兩個飛球 那個影響絕對比較大 明
→ jack51216: 天不是滾地球投手 蝦哥應該要上了
→ waterbucket: 另外我是覺得防守用守備率太籠統 用UZR Def之類較佳
恩恩 的確需要更細部的數據 如守備範圍 來算到更精確
目前看到大家補充了很多失誤會帶來的其他影響
不過其實出局也有許多影響 例如留下的殘壘影響士氣
我想說在進階數據難以取得的條件下 先就基本的數據開始討論
※ 編輯: fs30128 (223.136.120.104 臺灣), 11/06/2019 02:53:00
→ lolucky531: 是的 因為守備率高可能只表示困難的球都碰不到手套
恩恩 這是守備率很大的盲點
※ 編輯: fs30128 (223.136.120.104 臺灣), 11/06/2019 02:56:55
推 pass9487: 16陳江和vs16林智勝
→ pass9487: 上壘率0.305  /0.417
→ pass9487: 防守率0.934 /0.948
→ pass9487: 17王勝偉 vs 17陳傑憲
→ pass9487: 上壘率0.325 / 0.432
→ pass9487: 防守率0.981 / 0.951
→ pass9487: 一場比賽 傑憲1棒 5pa 勝偉9棒4pa，傑憲比勝偉多0.86上
→ pass9487: 壘機會
→ pass9487: 守備次數4個來說會多出 0.12失誤
→ pass9487: 3B今年鏞基、智賢、林立
→ pass9487: 去年 鏞基 智賢 宗賢 阜林
→ pass9487: 外野 去年 胡金龍  蘇智傑 / 陳品捷 林哲瑄
推 Liaocavalier: 單看守備率   參考價值不大
→ Liaocavalier: 而且 國際賽常常投手戰失誤多掉2分 大概那場就掰了
→ Pujols5: 守備率這個沒用的數據還是早早棄用吧
推 Chia2323: 短期賽絕對是守備比較重要
推 ultratimes: 守備率還有別的盲點，雙殺嗆司只抓到一個就不算失誤
→ ultratimes: 但實際上是失誤
推 nelsonchao: 守備一定加權更重
推 chewei55: 沒有看過當年死屍打線有多痛苦嗎
噓 cityhunter04: 沒看昨天的波嗎？一個失誤掉兩分...
噓 Atkins13: 守備率能表達的東西太粗略了 要怎麼比??
噓 Atkins13: 我比較傾向推測 反正誰來守都一樣爛 但高階比賽的球不會
→ Atkins13: 比較難接 乾脆都擺棒子上去來賭爆擊的機會
→ Atkins13: 畢竟高階比賽的球就是比較難打
噓 serv828: 火力最大化，結果只打三支安打
→ Puye: 守備率有盲點啦 你不碰到球就不會失誤 守備還沒有 有效量化
→ Puye: 的數據  滿多都只有部分可以參考