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先說結果 張奕表現很好 不但吃下局數 內容又優質 而且球隊贏球 但前兩局很明顯直球速度跟上一場有個3-5km落差 球路偏高 好壞球明顯 好球進壘點也不好 加上第一局就花了30幾球 原本認為第二局就可能換 第二局再上 第二局有危機又化解 想說該下了吧 結果第三局還上 第三局兩顆紅中偏高都被扛到外野深遠處 好抖 想說該下了吧 結果第四局還上 第四局開始雖然還是有很偏差的壞球 可是也開始出現刁鑽的好球 但是很明顯這場球速跟上一場有不小的落差 擺明就是還沒恢復疲勞... 想討論看看 為什麼前三局這種狀況 教練還不換人 是教練覺得狀況ok?後面沒有穩定長中繼? 還是有什麼其他原因? 不然正常應該早就換掉了吧?! 越投越帶勁 真的猛... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.251.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1573580081.A.C57.html
zw99520: #相信張奕 11/13 01:35
pttpepe: 你覺得沒恢復 但是事實上我們只能看電視診斷投手狀況 11/13 01:35
caffpetiy: 不要想揣摩紅中的想法 11/13 01:35
pttpepe: 怎樣都沒有在接球的捕手和場邊教練清楚 11/13 01:35
dio0204: 前三局真的蠻抖的 11/13 01:35
darkMood: 你是有什麼好料可以換 11/13 01:35
henkyu: 一局沒爆 二三局的狀況都小case啦 11/13 01:35
york30609: 廢文 11/13 01:36
darkMood: 台灣就只能夠打這種信任野球啊 11/13 01:36
lanhyi: 可能,我是說可能啦,教練團比你更了解選手狀況 11/13 01:36
monkijump: 諸葛一中是你預測得到嗎? 11/13 01:36
sickiam: 想贏的紅中最可怕 11/13 01:36
bigtien6292: 諸葛 11/13 01:36
kait: 還沒掉分的情況都會讓他繼續試試 11/13 01:36
onion10021: 對面沒換也是挺神奇的 11/13 01:36
Carrarese: 強運阿 11/13 01:37
tavern: 紅中就賭徒心態啊 11/13 01:37
jyekid: 覺得該換 11/13 01:37
jerrylin: 沒掉分有啥好換的 換了你能保證比較好嗎 11/13 01:37
philxiao: 我們不像日韓投手充足啊,他們的RP每個上來都虎虎生風的 11/13 01:38
brabrabra: 說真的 開賽看到南韓前兩個打席沒被解決掉就消耗張奕15 11/13 01:38
brabrabra: 球 就覺得不妙 沒想到後面越來越穩 我認為一局下最後那 11/13 01:38
brabrabra: 個三振是關鍵 11/13 01:38
osvaldo4040: 其實張今天控球明顯變差,好壞球比是69:43,但就是 11/13 01:38
osvaldo4040: 能壓過去 11/13 01:38
apolloapollo: 諸葛紅中 11/13 01:38
Alvarez: 韓國打不好他的球 純粹他自己因為球威沒前場好 投得閃 11/13 01:38
henkyu: 不得不說 張奕今天有棒球之神在罩 11/13 01:38
tue678: 捕手引導也很重要吧 11/13 01:38
rxiang: NPB季賽就有可能被炸裂了 還蠻經常被炸的 11/13 01:39
a2156700: 有幾球很危險啊 快飛出去了 11/13 01:39
rayes: 看起來抖 可是韓國也沒打好..就繼續投囉 11/13 01:39
sickiam: 講認真的 要是教練團繼續有這種心態 被天罰遲早而已 11/13 01:39
KG2008: 對面也是掉3分才換 你以為能用的投手那麼多喔 11/13 01:39
sesd: 張奕都說自己很累了 能撐完前3局奇蹟 11/13 01:39
Doraemon9487: 先發投手能偷就偷 你沒看LM比賽? 11/13 01:39
sustainer123: 可能養了張奕好幾年的歐牛比紅中更懂張奕喔 11/13 01:39
icou: 其實沒啥好說 就是紅中賭對了 說太多還言之鑿鑿只是事後諸葛 11/13 01:39
sesd: 控球也一副很累的樣子 賺到 11/13 01:39
henkyu: 跟世界大賽的薛蛇先發有87趴像 看似要爆要爆的 就是守給你 11/13 01:39
henkyu: 看 厲害 11/13 01:39
andyll2: 這就是總教練的差別 11/13 01:40
pttpepe: 紅中就是敢賭 而且老實說我們不賭也不行 11/13 01:40
sustainer123: 季賽有一場第一局還第二局直接被打下場 印象36球 11/13 01:40
abc53: 真的很神 如果我是教練就換掉 紅中真神 11/13 01:40
laihom0808: 沒失分就續投阿,紅中無良都是這種想法 11/13 01:40
icou: 張後來越投越帶勁其實也是意料之外 又或許台灣先得分所以韓 11/13 01:40
a2156700: 張奕賽前還跟她媽說她不累呢 張口就來 11/13 01:40
icou: 打者失去節奏 總之這一切就是那麼剛好.... 11/13 01:40
tavern: 紅中在濫用投手這方面可是專家 之前狄薩猛還罵過 11/13 01:40
weiweiweber: 我是覺得沒料可以換啦 後援就這幾個天天上的 11/13 01:41
ARTORIA: 第一局大難不死 必有後福 懂 11/13 01:41
Strasburg: 去看LIVE文鍵盤教練從第二局就認為該換了 還有不該讓UJ 11/13 01:41
icou: 講難聽的 要是張奕2或3局丟分 大概這裡的風向就是連我啊罵都 11/13 01:41
weiweiweber: 胡智為又要藏著後面用...真D捉襟見肘 11/13 01:41
sesd: 如果有日職的投手陣 就會換了 11/13 01:41
Strasburg: 先發 胡站外野會爆炸 所以人家當國家隊教練你在玩手機 11/13 01:41
ARTORIA: 台灣人愛賭 11/13 01:41
icou: 看的出來張奕一定要換...之類的 11/13 01:42
sickiam: 還有三個沒上過場的 沒料可以換? 11/13 01:42
pttpepe: 中華隊換過那麼多總教練 哪一屆不賭 XD 就是因為菜色不齊 11/13 01:42
Strasburg: https://i.imgur.com/xWZndxk.jpg 11/13 01:42
henkyu: 第一局韓國二三壘有人一出局沒分 下局被制裁 棒球場上就這 11/13 01:42
sustainer123: 紅中比歐牛還懂呢 只敢讓張投一休六的歐牛真弱 11/13 01:42
henkyu: 樣 很妙 11/13 01:42
laihom0808: 換張奕後要用誰,看到吳,還是繼續偷好了 11/13 01:43
weiweiweber: 沒上過場的 就是關鍵時刻還不敢用啊... 11/13 01:43
sustainer123: 歐牛只敢用95球 至少投一休六 養了好幾年不如紅中 11/13 01:43
sustainer123: 一個月 11/13 01:43
DustinFu: 開局投不穩,後面進入狀況沒掉分就繼續投了阿 11/13 01:43
jympin: 我也覺得該換 跟上一場差有點多 幸好結果是好的 11/13 01:43
pttpepe: 歐牛要考慮長期賽事 拿12P來比也很奇怪 11/13 01:43
Kazmier: 其實這在棒球賽很常見吧 11/13 01:43
DustinFu: 沒出什麼包,幹嘛把投手換掉,你能保證換了比較好? 11/13 01:44
icou: 贏了就大家幫你找理由,輸了就大家罵你調度,但其實隊教練團 11/13 01:44
ringcup: 反正換了掉分 又會靠北幹嘛換 11/13 01:44
a2156700: 短期賽的腎上腺素 被你說得像87一樣 11/13 01:44
DustinFu: 換了被打爆是不是又要結果論說 幹嘛換?? 11/13 01:44
icou: 來說,十之八九就一個字,賭而已XD 11/13 01:44
tue678: 老虎季末抖成那樣 真的覺得他跟 有球數限制的林很難用 11/13 01:44
jerrylin: 常見個屁 哪個先發沒五局沒掉分就換的 11/13 01:44
henkyu: 第一局不可能換 原因很簡單 根本來不及熱!! 11/13 01:44
jerrylin: 國際賽一日球迷真她ㄇ的多 11/13 01:44
johnny790218: 多數鄉民當教練會選擇換吧,看Live就知道 11/13 01:45
DustinFu: 投球內容不好,對方也沒把握住,他們狀況也不好啊 11/13 01:45
o22117417tw: 換乙忠或忠豪嗎==? 11/13 01:45
jerrylin: 韓國被打到噴屎了才換下先發好嗎 常見????? 11/13 01:45
pennmass: 因為沒人可以換! 另外 他可能跟小史一樣 頭幾局不穩而已 11/13 01:46
weiweiweber: 大聯盟季後賽也常沒掉分就換啊 最明顯就GG的 11/13 01:46
sickiam: 職業賽事可能硬撐五局說的過去 國際賽事這樣搞就是賭而已 11/13 01:46
icou: 現在當然是說沒失分幹嘛換啦,要是張奕被打爆那絕對是說哇靠 11/13 01:46
tue678: 吳昇峰該不會是看王宗豪炸掉就不敢用? 11/13 01:46
weiweiweber: Sevrino 之前季後賽都短先發 11/13 01:46
icou: 不穩成這樣、國際賽生死場還擺在場上是西瓜還是睡著喔 11/13 01:46
bnb89225: 因為牛棚選了很多不敢用的人啊 11/13 01:46
a34567: 看重播前兩局感覺隨時要被打爆 11/13 01:47
Ryushuier: 今天如果是高志綱配球,永遠蹲在外面,早就爆掉了 11/13 01:47
laihom0808: 不就給業餘面子才選吳跟王嗎== 11/13 01:47
sustainer123: 不敢用那你幹嘛選?選來賺十萬的? 11/13 01:47
visviva: 很奇怪,但是我是外行 11/13 01:47
WanYC: 洪中相信球員賭賭看 11/13 01:47
tue678: 林跟老虎不敢用就算 但吳應該是原本預期的牛棚主力 11/13 01:47
sept9048: 首先要知道 我們牛棚沒有很強 所以在打一級賽事 為啥感 11/13 01:48
sept9048: 覺要炸了還不換 因為你不會知道換上來的會不會一下被打 11/13 01:48
sept9048: 爆。像今天韓國換幾位投手?這樣講清楚了吧 11/13 01:48
sustainer123: 沒事沒事 歐牛跟紅中比都是外行 11/13 01:48
tue678: 看之前的新聞 感覺他就是會很倚重他 11/13 01:48
a2156700: 賽前連日本仔都酸種花牛棚2分了 11/13 01:49
jash0910: 講那麼多 結果就是紅中賭對了 你要說他運氣好也行 11/13 01:49
tue678: 每屆中華隊幾乎都會有觀光團 11/13 01:49
ppumpkin: 要怎麼換?能換誰?以為我們跟韓國一樣,RP都這麼威嗎 11/13 01:50
pttpepe: 觀光團正常 因為有些可能就是功能型 11/13 01:50
pttpepe: 事實就是中華比較弱 XD 11/13 01:50
jash0910: 打韓國那麼多次 他帶就能7:0贏 講再多也沒用 11/13 01:50
ltw89104: 可以說洪中相信張奕 或不相信牛棚 11/13 01:50
sustainer123: 葉半仙拿一堆選手生涯當賭注 也賭到一個金牌 11/13 01:50
sustainer123: 紅中國際賽有啥成績?半仙也贏過韓國喔 11/13 01:51
link1234: 張弈也想要投給現場看球的媽媽看吧? 11/13 01:51
pttpepe: 當年八搶三還不夠? 當年沒人覺得可以晉級 11/13 01:51
tue678: 現在是沒跟著你批紅中就不行? 11/13 01:51
sustainer123: 頂多就複賽被橫掃啊 拿選手生涯換勝場? 11/13 01:51
Hsu1025: 鍵盤教練 鍵盤張奕手臂觀察員 鍵盤歐力士高層 還有啥 11/13 01:52
sustainer123: 台灣就是比較爛 輸了很意外喔? 11/13 01:52
QsAsedo: 沒YOH什麼都不對啦 11/13 01:52
ching7410: 第一局29球啦 = = 11/13 01:52
pttpepe: 球迷喊不行 但是球員自己覺得可以 教練團放行要說啥 11/13 01:52
ujjgeok: 前兩局看完誰會想到他會投7局 11/13 01:52
sustainer123: 嘻嘻 歐牛養那麼久不敢這樣玩 紅中一個月直上112 11/13 01:52
tue678: 他是陽的忠實支持者 少說一個 11/13 01:53
Strasburg: 皇奴超激動der 11/13 01:53
lkjhgf123d1: 退無可退,能先發壓制打者不多只能用了。 11/13 01:53
sustainer123: 這一個月大概是進了精神時光屋吧 11/13 01:53
sustainer123: 還好啊 YOH還不錯啊 不然有人會支持WAR0.2? 11/13 01:54
a2156700: 因為112被追殺的 到底是哪來的日職粉 怎麼不先幹掉z3 11/13 01:54
taebo: 他今天越投越穩 11/13 01:55
a2156700: 大谷被弄多少球 賭爛很久了 11/13 01:55
icou: 張自己越投越好 台灣又先得分 天時地利人和 11/13 01:57
k87559527: 講皇奴也太超過了吧,就是不希望看到選手過勞阿… 11/13 01:58
jerrylin: 就沒掉分一堆人是在喊換什麼換 11/13 01:58
sept9048: 秀秀尻那一發3分彈 就是換投手尻的。所以不要以為換上 11/13 01:58
sept9048: 來就可以壓制 那是想太多 11/13 01:58
maple0425: 就牛棚幾個中職投手你敢用? 11/13 01:58
jerrylin: 投不好對方可能打更爛啊 第一天看球喔 11/13 01:59
jarvis652: 韓打到都鳥飛 正向飛 球到底多飄? 11/13 01:59
jerrylin: 112算是偏多 但是大型賽事也不算少見 11/13 01:59
k87559527: 記得有一局前兩個出局都是強勁飛球 11/13 02:00
sickiam: 都是結果論 要是被打爆你們一定酸的更兇 11/13 02:00
jerrylin: 今天紅中的調度沒啥大問題 頂多就張不用投第七局 11/13 02:01
k87559527: 只能說希望張奕會因為這次大賽的經驗變強,而且不會因 11/13 02:01
k87559527: 為兩場先發破百而影響狀況 11/13 02:01
jash0910: 打線大幅度更改真的很敢 國內根本沒教練敢這樣弄 11/13 02:02
k87559527: 結果好就沙都好 11/13 02:02
jerrylin: 要說狀況差韓國投手今天的狀況才差好嗎 11/13 02:02
jerrylin: 他們有學鄉民的調度模式? 11/13 02:02
miloskyman: 捕手要的位置張都有到位~幹嘛換?? 張也不毛燥急啥?? 11/13 02:03
jerrylin: 這麼會嘴結果論 怎麼你當不了教練只能當鍵盤俠 11/13 02:03
raphael1994: 比賽前段而已 沒掉分當然投一局是一局啊 11/13 02:06
sickiam: 叫棒協選啊 白癡問題 11/13 02:06
exrickey: 很久不逛棒球版,結果還是新來的人很愛問 11/13 02:06
DaLanPaa: 去年才棄打從投叫養好幾年... 11/13 02:09
exrickey: 還有幾個很愛反串的都幾年了還在棒球版是長不大-.- 11/13 02:10
sustainer123: 大谷跟張比喔?你是要酸大谷還是要假捧真酸張? 11/13 02:11
sept9048: 先發控制在失分2-3分就已經夠可以交代了 打線打不出來 11/13 02:12
sept9048: 跟投手沒關係。如果認為我要在投手被打(讓對手得不了 11/13 02:12
sept9048: 分)換投那是想太多 能夠吃長局就吃 這樣風險才比較低 11/13 02:12
sept9048: 韓國就是金被打爆 你看之後換多少投手 結果有用嗎? 11/13 02:12
sept9048: 所以不是結果論 ok? 11/13 02:12
sickiam: 你說的話不是自打臉嗎 11/13 02:16
tjtsyhssy: 金也投得不穩,分數掉了被換下來,兩邊剛好不同局面 11/13 02:16
sickiam: 就是結果論才會問結果有用嗎? 11/13 02:18
YJTony: 換掉才奇怪 11/13 02:19
kakain: 整天結果論 反正調度的是別人 結果也別人扛 講風涼話就好 11/13 02:22
ting445: 贏球啊 輸球一定檢討紅中 11/13 02:24
QsAsedo: 贏球了 之後別再上啦 11/13 02:25
heartyao: 可能氣溫低吧,還沒熱開 11/13 02:27
lizardc1: 運氣站在我們這邊 運氣啦~ 11/13 02:31
s0914714: 可能有設停損 例如掉2分 11/13 02:32
pat740515: 所以換投手就不算「賭」了? 11/13 02:32
tomlee1130: 紅中真的很猛 11/13 02:40
joanrey: 前兩局沒有好壞球明顯吧, 好幾球在邊邊角角主審不撿(後 11/13 02:42
joanrey: 來幾局對兩隊投手都放寬了好球帶), 加上有幾位特別會纏 11/13 02:42
joanrey: 鬥才感覺好像解決不掉的樣子, 但其實投得都不差 11/13 02:42
joanrey: 茈B看起來他的投球型態就是飛球型投手 11/13 02:43
Vedan: 別再想了 紅中真的很猛 11/13 03:10
eric0912: 紅中真的很敢賭 當然臨場反應跟狀態他最了解 11/13 03:15
jerry41512: 都多久了還在崩陽哦 國際賽陽算可有可無的角色 紅中 11/13 03:21
jerry41512: 選擇不選有問題嗎 11/13 03:21
curmathew: 轉播球速其實不準,可能是真的球速掉,也可能是球場槍 11/13 03:33
hbl420ii: 你回去看比賽推文 一堆人說球太輕 不會跑準備被打爆要換 11/13 03:50
iceyang: 每局都馬有人該為啥還不換 按照鄉民的用法 大概五局就沒 11/13 03:55
iceyang: 人可換了 11/13 03:55
sfw2579: 前三局就算了 到了5.6局還沒換就很奇怪 11/13 03:59
sfw2579: 真的還好沒爆 不然我看紅中大概又要黑了吧 11/13 04:48
Magicbears: 與其說賭不如說是洪中相信選手 當下續投完全是相信與 11/13 04:50
Magicbears: 尊重球員 11/13 04:50
cokepd: 其實就是在賭,賭對就賺到,爆了就被罵愛偷 11/13 04:50
Magicbears: 打爆就會說張沒恢復狀況差且搞壞投手啊 11/13 04:51
BaGaJohn5566: 就賭啊 因為他只用好用的幾個 季賽就這樣 11/13 05:27
mk000000: 每局都被敲每局都有人說投球偏高趕快換下去不然遲早被 11/13 05:33
mk000000: 轟出去 11/13 05:33
kuaiphoto: 當時真的覺得抖爆!還要偷 11/13 06:41
iwinlottery: 沒有人能換 11/13 06:51
kevinfolks: 換個角度想,今年在日職的比賽,張奕只有第一場完投 11/13 07:05
kevinfolks: 六局,其他都是五局就退場,內容抖到不行,但經過這 11/13 07:05
kevinfolks: 兩場洗禮,相信明年張奕絕對脫胎換骨,也證明張奕真 11/13 07:05
kevinfolks: 的是練武奇才,不是每個都能這樣偷的XD 11/13 07:05
johnson44: 一換上來保送大家就嚇死你了,短期賽相信想贏的紅中 11/13 07:20
tp00617: 這場就累包精算師啊 11/13 07:41
vivian510: 笑死然後換了失分才被噴為什麼要換 鍵盤教練一堆 11/13 07:48
iceteeth: 怎麼不說張的危機處理能力很好 11/13 07:49
avril78: 前三局真的抖,後面越投越帶勁 11/13 07:58
edwinrw: 紅中:相信球員 11/13 07:58
IvenYoung: 前三局真的很抖,看得心臟受不了 11/13 08:00
flyming: 換了被打爆 酸民就會酸一開始就不該讓張先發 反正酸民眼 11/13 08:13
flyming: 裡 沒被派上場的永遠最強 電視診斷永遠比教練團懂狀況 11/13 08:13
o0kk0ogreen: 沒爆就繼續啊 11/13 08:28
much1026: 沒換的原因是我們先遲得點就這麼簡 11/13 08:30
surfkevin: 誰能換 11/13 08:32
iamnotme: 因為對面狀況也不理想 11/13 08:37
iamnotme: 而且換了就會被噴別的 11/13 08:38
pttverygood: 因為不相信牛棚吃那麼多局數 11/13 08:39
nik351235: 第一局沒爆 第二局有得分就比較敢不換 11/13 08:40
nicejeffery: 他在下一盤很大的棋吧 11/13 08:51
akmanboat: 哇,你隔海看出問題,應該去當教練 11/13 09:01
elainakuo: 兩場看下來 應該是張奕心臟很大吧 有危機也能化解 11/13 09:06
csebbs: 賭輸了 就紅中自己扛啊 這就是差別 就沒人敢這樣玩 11/13 09:11
pinz: 這裡一堆人講淦話~~~去看看牛棚名單 就知道要不要換了呀 11/13 09:23
TDKnight: 看看牛棚 你要換誰上來 11/13 09:35
Eric60203: 我覺得紅中不是賭 哪有每次都給他賭對的 伯納比較像 11/13 10:02
Eric60203: 喜歡賭大寶二寶 然後常常賭錯 11/13 10:02
nixing: 所以你球員的使用說明書沒看熟 11/13 10:38
fantasyhorse: 阿也沒投手可換阿.. 11/13 11:07
sinonscott: 王牌先發一定是掉分才會換的啦 你以為今天廖乙忠先發 11/13 11:16
sinonscott: 哦 11/13 11:16
TGTplayer: 覺得這一戰,台灣運氣很好 11/13 11:33
XN04: 金卿文也覺得自己會輸很奇怪 11/13 11:58
kerkeruccu: 有問捕手他的球威如何吧,能在日職待控球都修很快 11/13 14:20