Re: [問題] 裁判為什麼沒比手勢

[QesuRimuy (給速里慕伊)]

※ 引述《clearday (天氣晴！)》之銘言：
: https://youtu.be/zj_lrBANF5c?t=20
: 我是不太懂啦
: 但一般來說這麼接近的play裁判應該會比個手勢吧
: 但是9上釣蝦衝回本壘的時候裁判什麼手勢都沒給
: 他是不是覺得釣蝦沒摸到本壘啊
: 有沒有人跟我一樣的感覺




認真來回應一下這一篇,也沒有要潑冷水的意思
單純的以認知的裁判員的手勢來看待這一個play



看到底下回文很多提到”沒有觸殺動作”所以”沒有判決動作”，基本上這個論點是成立
的，但個人覺得並不適用於這個PLAY。

基本上球在回傳本壘的情況下，只要球與跑者在接觸作動的時間上是有接近的情況下，裁
判員一般都會給出一個明確的手勢去表示當下的情況的”結果”，這個”結果”指的有時
候不見得是得分與否，有時也只是立即的表現出一個跑者是否仍屬安全的情況下的一個基
本裁示，這可能會是一個觸殺動作未確實、距離有無超出三呎線、迴避觸殺的距離合理性
，等等之類的裁示都是可能存在著的，這個PLAY當然也不應該例外。

那一般以這個PLAY的常規之下應該也會有一個裁示是因為，雖然捕手漏球了，但是實際作
動的關聯性是存在的，捕手的手套甚至也有想要轉測過來的一個動作存在著。當下的情況
也仍屬比賽進行中，理論上裁判員應該是會給予一個回壘的裁示（如下影片這樣的裁示手
勢相信大家應該很有印象）

https://youtu.be/0HZ3-CNnA4w

幾乎是差不多的一個PLAY，裁判明確的安全手勢，再加上一個明確的得分手勢，乾淨俐落
！

既然類似的PLAY上應該會有這樣的裁示
那在什麼樣的情況下......
裁判員會沒有給任何表示呢？？


這邊有一個雖然年代久遠但”裁判員”給的反應是很雷同的PLAY。

https://youtu.be/sxKm6IEUOzM

大家都記得蛋洗球場
那大家有記得是為什麼蛋洗球場嗎...？

這邊我們先不討論帝波或者蝦哥到底有沒有踩到摸到本壘，這篇文章的重點要表達的是裁
判員在判決上給的反應有”可能”代表的實際意義與背後的結果。


也許是因為這個PLAY最後南韓已經被打的暈頭轉向，完全也沒有考慮appeal或是有意識到
這樣的可能性。

但在規則上，空過壘不被抗議的時候，它就是實屬比賽的一個部分了！而且當下過了就過
了，以結果而言也不會再有什麼改變。


我想表達的重點是！
這個PLAY確實有很值得討論的意義與空間
本篇的原po也許對規則瞭解不那麼明確，但絕對不至於到是一篇廢文！
看了那下面的留言所以我來回應這一篇，這討論的內容無關什麼一日不一日球迷，裁判員
的手勢也並不見得如留言很大部分斷定為”沒有觸殺就沒有判決”的情況可以套用，而是
後面還是有存在著其他的可能性只是沒有發生。

不可否認本身這個PLAY最後裁判員的沈默而且死盯著捕手確實很耐人尋味，至於背後的事
實是什麼，也只有該主裁判自己會知道了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1573595931.A.C42.html
→ Bihrava: 我想一般人的普遍閱讀習慣,你的冗贅字詞是無意義的狀況
→ Bihrava: 會造成觀眾在嘗試理解文章的動作當中無法理解
→ SinShih: 這篇真的很冗贅 講了好像沒講 我怎麼覺得他沒動作是因為
→ SinShih: 他沒看到林是不是有摸到本壘
推 kshs301: 這大概是被要求要達一定字數下的寫作習慣，贅詞已經多到
→ kshs301: 影響文義的表達。
→ QesuRimuy: 其實原po講的簡單明瞭，但就被用太單純的方式蓋過了，
→ QesuRimuy: 所以我把每一個跟裁判反應有關的細節細節都拆分開來表
→ QesuRimuy: 示，如有不好理解請見諒
推 kinosky2000: 這反而沒啥人討論 我看的時候也覺得很奇怪
推 wei2115: 看不懂原po想表達什麼
→ pilimi54: 就跟當初小胖沒有踩到壘包的case很像
→ pilimi54: 看電視那時候也再想蝦哥是不是要再回踩一下本壘
推 lfdfound: 直覺就覺得裁判認為林沒碰到本壘，只是韓國捕手傻了，
→ lfdfound: 沒反應
推 rogerno1: 在看轉播時也一直盯著裁判想說"你沒反應我就當得分囉"XD
推 Arjui: 這篇探討的就是細節，仔細看在釣蝦滑回來後，主審不只沒做
→ Arjui: 判決，還一直持續的盯著本壘板的動態，一直到鏡頭切走都沒
→ Arjui: 離開，個人認為如果沒什麼狀況是不會有這個舉動，當然這個
→ Arjui: 大家自由心證
推 hutten: 推 值得思考
推 Gazza555: 樓上跟我看法一樣
推 Arjui: 蝦不管有沒有摸到都再趁對方沒注意回去補摸或補踩一下，大
→ Arjui: 家會那麼讚賞日本隊就是他們連一些小細節都做得很好。如果
→ Arjui: 連這大家覺得不重要的我們也能做好來，就能少掉這種瞬間被
→ Arjui: 對手拐氣自己也莫名其妙的機會
推 pujols7777: 這球不就是捕手沒把球掌握也沒做觸殺動作...主審就沒
→ pujols7777: 有裁決的必要嗎？
→ nnkj: 主審在看壘包上的螞蟻
推 notea: 同A大  因為主審除了沒手勢還一直盯著本壘才有疑問
推 mikehu: 原來那篇推文底下一堆在罵一日球迷  我就覺得到底誰是一
→ mikehu: 日...
推 naker: 贅字一堆
噓 gj942l41l4: 不對..，沒摸到壘包就離開，就算沒觸到，裁判可以也應
→ gj942l41l4: 該直接比out，這才是裁判的權責
推 giantwinter: 好像沒說到什麼XD
推 mikehu: 樓樓上可以去了解一下促請裁決
→ gj942l41l4: 這球基本上應該是裁判也不敢肯定，或是看到傻掉，想比
→ gj942l41l4: 時間隔太久覺得算了
推 mikehu: 捕手沒做觸殺的動作裁判不會比out的
推 gj942l41l4: 促請裁決是一回事，裁判可以主動判妨礙守備
→ mikehu: 這球哪裡妨礙守備了啊....
推 LF2: 這個真的非常有趣，我在看轉播的時候也一直希望釣蝦趕快去偷
→ LF2: 摸一下壘包，從重播看起來，釣蝦有沒有摸到壘包也的確有討論
→ LF2: 空間。
→ LF2: 記得好幾年前的亞洲青棒錦標賽，我們被打再見高飛犧牲打，主
→ LF2: 審也是什麼都沒表示，但我們並沒有補tag所以也不了了之了。
推 hybridpi: 沒觸殺是不會out的
→ hybridpi: 這種文真的最怕不懂的裝懂xd
→ gj942l41l4: 跑壘時離開三呎線就是妨礙守備啊...
→ gj942l41l4: 雖然和一般case不太一樣，但定義上是相符的
推 hybridpi: 完全是不同東西你不要參在一起啊xd
→ hybridpi: 三呎線規則的前提就是要有觸殺動作啊
推 ryu38: 有人不懂在裝懂有夠好笑
推 mikehu: 這球如果釣蝦去補觸本壘  說不定裁判safe就比起來了
→ Leon45: 說釣蝦沒摸到的人是不是太低估活跳蝦的跑壘了???
推 Arjui: 沒低估釣蝦跑壘，但也不能忽略裁判的誤判，把各項細節做好
→ Arjui: 才不會當冤大頭
→ Leon45: 沒摸到他離開本壘三呎就被判OUT了，補摸說不定還被誤會
→ Leon45: 補摸鄉民又說第一時間沒摸到是怎樣，人家是紮實。
推 evaras: 他離開本壘三呎哪會判OUT  去看一下漏踩本壘case好不好
→ Leon45: 帝波那球捕手沒漏接好嗎??韓國都自己放棄take了。
推 evaras: 你去看許基宏的case
→ evaras: 許基宏離開三呎回休息室了有判out嗎? 還不是要促裁
→ Leon45: 就要促請判決不是嗎???韓國都認為他有摸到呀。
→ Leon45: 要不要像對墨西哥一樣回放來打臉一隊認為亂跑的..技術懂??
推 j6ru04jo3: 簡單說，裁判沒比SAFE，有可能是因為判定跑者還沒摸到
→ j6ru04jo3: 壘包
→ Leon45: 說穿了回放鏡頭太少，角度太少；速度壓迫對手日本不也這樣
→ Leon45: 裁判沒比SAFE說不定裁判在等看看有沒有人要爭議，結果沒有
推 evaras: 問題是 本壘攻防誰在談"三呎線"
→ evaras: 蝦如果有回休息室意圖  韓國自然可以補tag或踩本壘做促裁
推 Arjui: 所以對手有可能會凹，裁判有可能會誤判，不管有沒有摸到都
→ Arjui: 再補摸補踩，把主動權拿回在自己手上絕對不會吃虧的。搞不
→ Leon45: 可以呀，但又如何??? 你覺得很近的攻防裁判覺得懶得判
→ Arjui: 懂大家那麼愛嘴細節跟散漫，真正遇到要要求的，又認為沒必
→ Arjui: 要這麼做，多摸這一下讓自己立於優勢又會如何？
→ Leon45: 對手也不覺得凹這個會贏，打好一場球想這些還質疑球員
→ Leon45: 多摸一下又有一方說，第一次是怎樣沒摸到嗎??阿不就好險
→ Leon45: 這跑壘第一時間都摸不到壘包喔，不就還好漏接..都話啦~~
→ Leon45: 保送 盜二壘 靠一支安打衝回本壘，最好在本壘板上磨擦好了
推 evaras: 好像沒人認為沒必要做吧 我看這兩篇 只有上面那噓文者被酸
→ Leon45: 這跑回本壘還附加閃躲式跑壘法...補摸會不會另一種嘴??
→ evaras: 本壘攻防不論三呎線 要做tag與促裁
推 kuso10582: 感覺真的有點沒摸到本壘板的說
噓 hsun0809: !!!!!!!!!!!!!!
推 oas: https://i.imgur.com/rDIbrd5.jpg   哪裡沒摸到?!!!  XDD
噓 eveningcloud: ...... 整篇文章 都不知道在說啥
→ CoolCool2: 贅字真的多 太咬文爵字  整篇語意不清..
推 DeepWhite: 說得很好阿這篇
噓 mimchu: 你是不是政客，贅字有夠多
噓 codyDL: 哪裡好 冗詞贅字一大堆
噓 cindy3589: 講這多連個結論都沒有