[問題] 到底投多少球算多

[oogtoo (只吃棒棒不吃糖)]

如題
因為自己有在打球啦
所以我覺得112球跟95球說差很多其實也還好
說差不多又好像不太行
所以到底怎樣算多
再問一個
如果今天張奕是在休滿6天且領先6分的情況下自請續投
鄉民還會覺得112球太拼嗎
還是就是一股腦覺得領先6分就該換投
選手意願滾一邊洗洗睡？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.113.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1573676553.A.08F.html
噓 cjo4fu31219: 開高速公路跟開顛坡山路都開112公里 強度可以比？
→ cjo4fu31219: 時速都112
言下之意是指張奕的投球模式跟動作在不同強度的比賽會產生明顯的差距嗎？
如果不是 那這個比喻我很難理解
我認為在同一個投球模式跟動作下
因為情緒或場合所造成的出力改變應該影響不大 當然啦除非他菜到一緊張就用蠻力投
歡迎專業人士指正
※ 編輯: oogtoo (42.72.113.30 臺灣), 11/14/2019 04:31:43
推 targa123: 鍵盤教練覺得多就是多,其他家人、球團、教練和本人的意
→ targa123: 見都不重要，因為他們都沒鍵盤教練懂
推 curmathew: 視情況而定。每個投手不一樣。
→ curmathew: 張毅在日職最多只投到96球，生涯只有2場超過90球
→ curmathew: 大部分的出賽都只投到7X球
→ curmathew: 他球威也多半在70球開始下滑，顯然有體力門檻
→ curmathew: 現在驟然在超高強度國際賽投到112球
→ curmathew: 這個球數當然是非常非常非常多
→ curmathew: 抱歉名字打錯 張奕
所以拿這個機會去挑戰自己不算明智的決定是嗎
我是覺得機會難能可貴啦
不知道鄉民怎麼看
※ 編輯: oogtoo (42.72.113.30 臺灣), 11/14/2019 04:34:32
→ kiolp: mlb正常投一休四100球 日職因爲休多可以多點
噓 s27052705: 一樓那比喻不知道在共殺毀
→ kiolp: 但他才轉投手沒多久。體力條短
推 yuki476375: 極速152以上，自己有做配速可以投更多球那天丟到149
推 yuki476375: 一樓打那麼長比喻有點好笑，共嘍嘍長
推 targa123: 講強度也很怪,韓職國家隊是有比日職1軍強喔？
推 targa123: 那比喻好玩阿,明明是拓海,結果鍵盤教練當人武內樹
推 curmathew: 受傷這種事一番兩瞪眼，沒受傷就賺到，問題是賭這個是
→ curmathew: 否明智，每個人都有自己的答案就是了。
噓 jjjjjjs: 他 說 可以 再多球都 可以
推 stocktonty: 沒有的話上次就不會大谷一退場被連幹4分逆轉
噓 jienan: 看他過去的用球數啊,已經少休1天,還增加這麼多球
對啊 所以我的疑問就是如果休滿6天再丟112球會不會算太多
→ stocktonty: 可能國際賽腎上腺素大爆發所以不覺得累吧
噓 jienan: 反正你就繼續操,我看以後人家還借不借人給你
會覺得操的點單純是因為他在日職都丟不到100就下去嗎
還是休5天太少
還是以上皆是
※ 編輯: oogtoo (42.72.113.30 臺灣), 11/14/2019 04:50:30
推 rockheart: 光用球數，很難判斷。他練習狀況，平時保養，個人習慣
→ rockheart: https://tinyurl.com/yfn9rpc6  mlb防護員經驗談
推 targa123: 例行賽1休6是為了應付整個賽季,短期賽最多就3場,拿例行
→ targa123: 賽來比
→ rockheart: 說實在也懶的吵，多看球員和專業人士的說法，自已了解
→ rockheart: 就行，科學一直在進步，資訊有更新就行
推 CornyDragon: 有錢拿就不算多 操出國光獎金那就沒事 要是沒有的話
→ CornyDragon: 紅中就自求多福吧
噓 DANOW: 鍵盤教練說多就是多阿，還用討論?
推 PoLiao: 過百球 續投七局本就有討論空間 前幾天問的都被當一日迷
→ PoLiao: 台南Josh也覺得換下來合理 難道是一日迷?
推 sickiam: 贏球算剛好 輸球投再少都多 懂？
推 curmathew: 還有他剛轉投手第二年，身體素質的建立都需要時間
→ curmathew: 美職投手都先丟新人聯盟，新人聯盟球季很短也是如此
→ curmathew: 假如是長期養成的職業投手丟120球，質疑就不會這麼多
推 flyming: 換合理 但不換也沒有這麼嚴重就是了
→ flyming: 球團真覺得張的養成還不能破百球 那早就會給使用限制了
推 flyming: 轉投手養成需要時間 那能破百球是在三年 還是四年?
推 starchiang: 可是洪一中自己都說五局、六局就想換投耶，所以他也
→ starchiang: 是一日球迷嗎？
→ flyming: 或是哪場比賽在什麼標準測定下判斷張能破百球了?
→ starchiang: 洪一中最後把問題丟給張奕自己決定，這.......選手多
→ starchiang: 半都是沒問題、我可以，哈哈
→ flyming: 紅中要換合理 尊重選手意願讓張繼續拚也合理
→ flyming: 也不是傻傻說什麼想投就投到200球這種
→ starchiang: 尊重選手，還要你教練幹嘛？不就贏球最大，哈哈
推 sickiam: 等輸球這些支持紅中的言論就消失了啦 一堆贏球迷
→ starchiang: 不要講什麽換或不換都合理這種雲淡風輕的話，這種最
→ starchiang: 會，哈
→ sickiam: 反正贏球什麼都合理 輸球就會說第一局抖成那樣就該換了
推 PoLiao: 我也想換投 但他說他可以 他想上場 好吧
→ flyming: 所以教練都不用尊重選手?叫你下就下叫你上就上 學生棒球?
推 starchiang: 贏球就是對的，還有，我已經很久沒看過超過150球的投
→ starchiang: 手，舉例一下好嗎，哈
推 sickiam: 搞清楚是選手要尊重教練還是教練尊重選手的先後順序吧 這
→ sickiam: 是國際賽不是例行賽耶
→ starchiang: 等他受傷，再學會什麽叫尊重？懂嗎？看過陽建福、林
→ starchiang: 恩宇嗎？哈哈
推 flyming: 所以張今天是投破150嗎..不就在討論112還在合理範圍內嗎
→ sickiam: 每個人都想投 每個人都不想下場 教練是去幫忙代買的嗎
→ sickiam: 合理範圍內是贏球 合理範圍外是輸球 你的論點就這樣
推 starchiang: 續投、退場都合理的人，有什麽好討論的？都被你講完
→ starchiang: 了吧，哈
推 flyming: 所以沒讓他完投阿 後來不就下了嗎 這難道不是教練要他下
→ flyming: 不然以張那天的拚勁 一定覺得還可以繼續阿
→ flyming: 真正的討論該是當選手想拚 教練該不該有讓步一次的空間吧
→ flyming: 好吧 我是覺得這本來就不是非題 認為一定是錯 那也沒辦法
推 DANOW: 推樓上理性
推 PoLiao: 112合理的話115合理嗎 要不要再捏一點直上...
推 sickiam: 車版：再捏一點直上阿帕契
推 flyming: 教練自己心中有個數吧 以他叫張下的時機 大概就是110左右
推 edward801022: 陽建福林恩宇季賽的投球數跟張奕一樣多嗎？
推 vvnbear: PTT教練最厲害就是你跟他講數據，他會說教練要會帶心，
→ vvnbear: 但是你拿選手意願出來，他就會說那還要教練幹嘛！結論就
→ vvnbear: 是：教練不是我就都是錯的啦！
噓 kenandrew: 挑戰自己是這樣用的嗎
→ kenandrew: 體力沒下滑球威沒降才叫挑戰用球數，你那叫硬操
推 vvnbear: 對啊！請別人告訴張奕怎樣才是挑戰自己，張奕根本不懂
推 flyming: 硬操的語境應該是 張:教練我不行了 教練:再撐一下
→ flyming: 這場狀況比較像是 教練:該下了 張:狀況不錯 想在拚一下
→ chy19890517: 重點是張奕球速沒掉，他本人也想拼看看，教練尊重他
→ chy19890517: 滿正常的吧…如果六局速度驟降，即使沒失分應該也會
→ chy19890517: 換人。
→ DANOW: 跟板上的總教練們是講不通的，他們說的才是對的，其他專業
→ DANOW: 教練、防護員甚至球員自己講的都是錯的
噓 BV033GFT: 殺豬公
推 osvaldo4040: 反正整個12強所有比賽就唯二有先發破百，兩場都是張
→ osvaldo4040: 奕XD
推 osvaldo4040: 沒有任何一隊敢在這種季後比賽去過度使用投手，就連
→ osvaldo4040: 大家覺得先發最耐操的日本隊這次也對先發投手很小心
→ osvaldo4040: ，別說百球了，投破80球的先發也只有昨天的今永82球
→ osvaldo4040: 而已
推 osvaldo4040:  https://i.imgur.com/oDJU6Od.jpg
→ osvaldo4040: 1113的比賽 日本今永/82球 墨西哥RAMIREZ/35球
推 OhmoriHarumi: 「大部分」的投手會在100球之後快速累積疲勞，
推 PoLiao: 樓下會回你 因為別隊兵多將廣
→ OhmoriHarumi: 實際球數每個投手不同，不過大多落在100球前後。
推 flash710015: 這不是張奕在12強最後一場先發嗎？
推 edward801022: 其他國家不清楚，台日韓這幾個先發例行賽投最少的
→ edward801022: 應該就是張奕
推 osvaldo4040: 選手當下當然沒有問題，也不可能馬上就受傷，但是投
→ osvaldo4040: 手的手臂就是消耗品，短期賽你要讓他挑戰極限當然可
→ osvaldo4040: 以，但之後會有啥影響可就沒人知道了，反正就只能希
→ osvaldo4040: 望張奕健康了
→ osvaldo4040: 台日韓這幾個國家也只有張奕練投時間那麼短吧，而且
→ osvaldo4040: 他是季中才被抓上來試試看先發投手的
推 osvaldo4040: 反正講真的，既然這次都把旅外用到最大限度了，真的
→ osvaldo4040: 只能搶下奧運資格了，因為真要打六搶一，這些旅外八
→ osvaldo4040: 成都不可能再回來支援了
推 edward801022: 新聞是說轉17個月的樣子
推 osvaldo4040: 這次榨乾旅外先發，如果又沒拿到資格，這個對我們才
→ osvaldo4040: 是真的大傷，等於燒了投手結果什麼鬼都沒有拿到
→ pilimi54: 體力條短越看越不對 哪裡看到她體力條了
→ pilimi54: 怎麼不說他今天身體真的顧得很好 體力消耗減半
→ pilimi54: 雖然有幾顆會偏差 但又能即時修正 不就是大紅臉嗎
→ pilimi54: 再者以前半仙明明是大小盃賽全都徵招 全都爽用一波
→ pilimi54: 才導致好幾年沒關機休息 張也才被徵招第一年 能類比?
→ pilimi54: 當然我是希望接下來就真的關機了 連中繼都不要上
→ pilimi54: 還有以前棒協的比賽不知道有沒有專職治療師
推 edward801022: 很怕不小心進冠亞江先發五局六局後還領先的話...
推 xm3779: 主要還是要看選手吧，選手自己最了解自己還能不能投，如
→ xm3779: 果選手自己說不行了，還推上場那就是教練失職了。
→ xm3779: 不然目前的先發投手，休4天以上登板大概也是100～120球
推 remvsd: 樓上說的不就是酸民常拿出來說的，^都是選手自己想投的^一
→ remvsd: 樣嗎
→ OhmoriHarumi: 選手有可能勉強自己，這時候教練有阻止的責任。
→ pilimi54: 選手自己想投 當初是反諷 其實是教練團要求為了卸責的
→ pilimi54: 說法
推 portermadeon: 100是一個臨界點吧
推 sustainer123: 又黑我半仙 不爽打就不要占名額啊 要打又在哭
→ henryeech: 鍵盤教練說多有人敢說少嗎？
→ sustainer123: 說受傷有人會怪你?進國家隊再出怪聲
→ sustainer123: 選進來的誰不累?
推 icekimtommy: 你問這裡白問 這裡都比教練專業
→ icekimtommy: 張被打爆你就發為什麼讓張投
→ icekimtommy: 六局如果換人被逆轉 你會發為什麼要換人
推 sustainer123: 真的 一堆鍵盤教練 輸了又不是你負責
→ sustainer123: 以前陳鏞基希望對弱隊不要先發
→ sustainer123: 啊國際賽有弱隊嗎?對中國都會輸的隊伍還有弱隊嗎?
→ sustainer123: 整天出怪聲想偷懶 輸了還不是我半仙扛
→ sustainer123: 國際賽就是好用一直用啦zzzzzz
推 vvnbear: 陳鏞基想休息不能休=教練硬要操，張奕還能投想投=紅中硬
→ vvnbear: 要操，PTT總教練都是上帝視角，一定都是對的
推 sustainer123: 想休息回家休息啊 來國家隊休息當吉祥物?
→ sustainer123: tue678: 他如果當初會怕這些 可以婉拒啊 不要佔名
→ sustainer123: 額嘛  但他就是沒有 入選的哪個投手不疲勞
→ pilimi54: 以前徵召是把你全部教練都請出來叫你為國爭光 這樣有辦
→ pilimi54: 法說不打就不打
推 fengno05: 早期都是說先發投手至少要有投100球以上 完投跟喝水一樣
→ fengno05:  而現在是說投100球以上手隨時會爆炸 時代在改變 以後先
→ fengno05: 發投手吃完五局就是大投手了
推 rockiey: 120吧，但這通常是不可一世的強投
推 rahim03: 場場120球 要祈禱最好跟V中一樣天賦異稟 不然大概很快就
→ rahim03: 要完蛋了
→ rahim03: 研究就是顯示 單場投球數越高受傷風險越高 早吵過了
推 osvaldo4040: 日本現在能吃狂120球的其實也沒幾個了，分工越來越
→ osvaldo4040: 細，雖然偶爾還是會超量，但比例低很多了，洋聯今年
→ osvaldo4040: 能投到規定局數的先發人數還是新低，日職輪值還是休
→ osvaldo4040: 六的那種XD
推 rahim03: 日本出口投手臂幾乎都不健康 臺灣更慘 結果還有人說場上
→ rahim03: 的比較專業
推 PoLiao: 教練比較專業 當年問增菘瑋可不可以 他也說可以阿
→ PoLiao: 質疑的都鍵盤教練
→ kakain: 呃 所以鄉民會比場上的人專業嗎？ 因為你永遠是看著結果在
→ kakain: 做評論 投破百球還火球連發你就說天生神力 投沒ㄧ百球韌帶
→ kakain: 斷掉就說玻璃手臂 人家私底下訓練的狀況 你能比選手還有教
→ kakain: 練清楚？
噓 realizerwalk: 因為他的手臂比你的手重要很多
→ srxnx: 研究顯示？那篇論文的結論是有前提的，不要什麼都拿來套...
推 hotrain13: 這裡的球迷就是99不多，100很多這樣XD
→ shlee: MLB投手也沒健康到哪裡去 大小聯盟操爆多少選手只是你沒看
→ shlee: 到而已 更別說大聯盟100球投1休4 全季場次還比日職多 講操
→ shlee: 勞 MLB可能還比日本嚴重
推 dgq75148: 在這裡99球能休四天再上 100球就要休五天 110以上請休兩
→ dgq75148: 週
推 California: 110休兩週？為了護航什麼鬼話都能說
→ California: 不過贏球迷爽比較重要 投手手臂關他們什麼事
推 HSyiee: 因為沒有爆，爆了聲音就不一樣了
噓 ponguy: 分數沒爆不就在檢討了 怎麼調度都能酸