作者monogofor (gil)
看板Baseball
標題Re: [閒聊] 洪一中這次的小瑕疵
時間Sun Nov 17 01:53:11 2019
半夜看到這種事後論的文章，就讓人很不爽
紅中已經算是近代最不錯的教練了
如果是管理面或是戰術還可以討論一下
球員狀況這種是可以當啥瑕疵
是要檢討什麼瑕疵
1. 用球數：那時候如果換了，救援砸鍋也是有人會怪教練的
當先發可以壓制，後援沒把握，先發表示還可以投，用球數還有一些空間，請問你認為紅
中還有那種方案可以選擇
只會點問題，不會講方案
2. 同上...甚至吳用球數還更少...除非有鐵穩強中繼，請問誰敢換
3. 這種就不用討論了，先發有誰可以上就上，日本是最強的，理論上不會用強先發硬拼,
就算給你換上最強的又如何，今年世界大賽本屆賽揚V哥就是一勝難求...不用事後論好
嗎
4. 這個鄉民已經講很多了
5. 王就是當代除了恰恰最知名最強的打者，也是紅中以前的子弟兵，放王是對的，可以
討論是他的棒次....
你可以想像如果中華隊如果鋒哥沒受傷，但是因為打擊低潮就冰著嗎？
國際賽這種當代最具代表性的打者，隨時是可以爆發的，總教練講白的就是賭一把，只是
這次紅中沒等到，但是老實講
是我我也還是繼續放王，即便他低潮
唯一可以檢討是他的棒次
※ 引述《vy8824 (臺灣山田孝之)》之銘言：
: 如題目所描述的
: 我覺得其實這次
: 十二強拿第五名以及打敗韓國
: 已經算
: 很屌了!!!!!
: 但
: 洪一中
: 在調度上和選人上
: 還是有一些
: 可討論的小地方
: 我舉例一小部份大家可以討論看看
: 1.張弈的用球數
: 2.吳昇峰換與不換
: 3.拿廖乙忠先發對日本
: 4.選了黃子鵬和林鋅杰卻苦無機會使用
: 5.王柏融....
: 我只想到這些小小瑕疵
: 其實其他調度都很好
: 我也不是酸他，
: 只是想到這幾個可討論的點
: 他能在LM扛總教練多年
: 也是因為他依舊很會調度
: 但是看他用先發投手
: 真的
: 替先發投手的手臂
: 捏一把冷汗
: --
: 標題 Re: [求助] 女友想要被盛大的求婚
: 現在女生不少本來就有嚴重的公主病
: 噓 au355: 會說現在女生都公主病的人 ，先去看看眼科吧
: 有人說都嗎?
: #1RaDL69v (Boy-Girl)
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.194.159 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1573923353.A.16B.html
: 推 fatoil27: 根本大聯盟級的神調度 11/17 00:
56
: → GentelMark: 名字先打對吧 11/17 00:
56
: 推 Archi821: 是林鋅杰吧 11/17 00:
56
: 抱歉哈哈哈
: 推 pttpepe: 你名字可以連錯兩個 11/17 00:
57
: 抱歉
: 噓 nickme: 對澳洲沒把大王換上來代打鍋爐，真的很扯 11/17 00:
57
: ※ 編輯: vy8824 (39.8.231.7 臺灣), 11/17/2019 00:57:47
: → fan0226: 你1跟2是結果論，不過我覺得張奕沒換比較危險就是了 11/17 00:
58
: → nickme: 那時幾乎電視機前都期待大王上來代打的 11/17 00:
58
: 推 gogotaiwan: https://i.imgur.com/qG3GU7M.jpg 11/17 00:
58
: ※ 編輯: vy8824 (39.8.231.7 臺灣), 11/17/2019 00:59:28
: → alwaysstrong: 4根本不算瑕疵 林選後母隊給一堆限制 這是教練能想 11/17 00:
59
: → alwaysstrong: 到的？至於老虎本來就是功能性投手吧 沒用到是好事 11/17 00:
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: 推 cjo76223: 紅中很敢偷 好幾次開局先發都快爆了也不動聲色 11/17 01:
01
: 推 godrong95: 1 跟 2都是事後諸葛 今天對複賽實力最弱的澳洲 不就一 11/17 01:
01
: → godrong95: 換就有危機？ 11/17 01:
01
: 推 teleoldmom: 1跟2，2問題更大，6局投完用球數本來就該換，尤其是以 11/17 01:
01
: → teleoldmom: 業餘球員來說，續航力本來就要考慮 11/17 01:
01
: → bkebke: 王柏融成績有很差？ 11/17 01:
01
: → bkebke: 4.除非最後一場練功 不然哪一場敢用 11/17 01:
02
: → cjo76223: 1234真的都比不上5 先發也可以放9棒 3棒根本傷害 11/17 01:
02
: 推 cliff880528: 1.2就馬後炮 3感覺是抓放不然就假先發 那場也沒什麼 11/17 01:
02
: 吳昇峰這個問題真的算馬後炮，但是張奕用球數我不覺得是馬後炮，畢竟選手的職業生
命
: 該是得大於國際賽拿名次
: → cliff880528: 人能用了 4就難用 5沒什麼好說的 11/17 01:
02
: → teleoldmom: 而且中繼上來即使被打大家也比較能接受 11/17 01:
02
: → arthurhsu123: 總教練的缺空出來了 你快去應徵 11/17 01:
02
: 別這樣只是討論
: → teleoldmom: 況且還有勝利組待命，沒必要多偷 11/17 01:
03
: → teleoldmom: 事實就是調動確實有議論的空間，難不成連講都不能講 11/17 01:
03
: → teleoldmom: 嗎 11/17 01:
03
: 推 pttpepe: 只能說棒球比賽就是比失誤少和反應快和敢賭的一方勝利 11/17 01:
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: → pttpepe: 系列賽肯定會有很多可以討論的 但是肯定也討論不完 11/17 01:
04
: ※ 編輯: vy8824 (39.8.231.7 臺灣), 11/17/2019 01:04:59
: → bkebke: 紅中這次只有信任肥刀，連碗公都不太信任了 11/17 01:
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: 推 emperor: 不敢用那選開心的喔? 11/17 01:
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: → yankees733: 最大敗筆就小玉,其它還好 11/17 01:
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: 推 bxxl: 問題是洪中是以他覺得能確保勝利的方式,而不是鄉民偏好的 11/17 01:
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: 推 CharmingWu: 1覺得可以換，因為中五日又破百球，加上領先６分 11/17 01:
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: 推 f22313467: 其實今天徵召到李振昌和宋家豪 這些問題都不是問題 11/17 01:
06
: → Anikk: 我也覺得你的文不錯 但是就有一些小瑕疵 11/17 01:
06
: 推 richshaker: 不敢用廖先發的話是選開心的喔？ 11/17 01:
06
: 推 dragle: 偷一次被他偷成功，就想再偷第二次 11/17 01:
06
: → bxxl: 選人到用人有時間落差啊,還是你覺得要推上去爆一下確認 11/17 01:
06
: → godrong95: 輸球就是輸球 有分輸在先發中繼還是救援的嗎？換人被 11/17 01:
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: → godrong95: 打比較能接受 那2013WBC被逆轉兩次有比較能接受？ 11/17 01:
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: → CharmingWu: 2我覺得比較像馬後炮，換不換都說得通 11/17 01:
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: 推 homway: 1.第二場第七局還上略嫌浮誇 2.換不換都是賭注 只是賭輸 11/17 01:
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: → bxxl: 有用廖先發一次啊,後來覺得不好用吧 11/17 01:
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: → CharmingWu: 3我也覺得是抓放，贏面不大且江和張都用掉了 11/17 01:
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: 推 derek0330: 瑕疵是沒有照鄉民劇本走 11/17 01:
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: → godrong95: 而且4只證明了中職要湊滿一隊投手陣容都有問題 才會選 11/17 01:
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: → godrong95: 了不敢用 11/17 01:
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: 推 sincere77: 先補血，業餘和職業球員在國際賽的用球數控制還有很多 11/17 01:
08
: → sincere77: 該學習的 11/17 01:
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: 推 Qiaodi: 1值得商榷沒錯，只是結果是好的...所以...再對照2不就出 11/17 01:
08
: → Qiaodi: 事了，不過我認為硬要排大王先發還三棒實在令人費解 11/17 01:
08
: → homway: 3.可以試試看，且不是這場比賽的勝負關鍵 11/17 01:
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: 推 cliff880528: 就選完才被下限制 怎麼用你告訴我? 11/17 01:
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: 推 bnb89225: 紅粉知己：叭叭叭抓到了 你是XX教練（完全不能檢討瑕疵 11/17 01:
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: → bnb89225: ） 11/17 01:
09
: → homway: 4.先發太強(太操?)局數吃的多 就用不到了 林還限制一堆 11/17 01:
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: → CharmingWu: 4真的不好用 5從季中低潮到現在... 11/17 01:
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: 推 nickme: 如果拿張奕投日本，你可能會看到鍋貼..有比較好嗎？ 11/17 01:
09
: → homway: 5.希望他找回狀態 但沒能等到 11/17 01:
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: → homway: 討論可以啊 但像某B這種還是快去當教練吧拜託 11/17 01:
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: → Qiaodi: 3的話倒是無傷大雅啦！我們這次的陣容怎麼會讓你期待可以 11/17 01:
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: → Qiaodi: 有贏日本的機會，倒希望廖乙忠能從這次對戰日本得到些什 11/17 01:
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: → Qiaodi: 麼 11/17 01:
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: 推 sustainer123: 等等 選前知會球團時沒討論限制? 11/17 01:
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: → kakain: 之前討論夠多了 爬文 11/17 01:
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: → Doraemon9487: 投球限制難用根本假議題，完全沒有任何一個rp單局25 11/17 01:
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: → Doraemon9487: 球以上的，再者是根本沒用過說要投一休一不好用也是 11/17 01:
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: → Doraemon9487: 很奇怪 11/17 01:
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: 推 ntusimmon: 沒被今永殺爆已經很驚訝了 兩張A都用掉了 11/17 01:
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: 推 CharmingWu: 廖乙忠應該是今年投得比較好的先發土投了 11/17 01:
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: 推 pttpepe: 3.命題不如寫 如果胡先發的話 XD 11/17 01:
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: 推 maniac: 2.不為什麼，只因為吳昇峰感到可惜，本來屬於一輩子的榮 11/17 01:
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: → maniac: 耀變成無法回去的遺憾 11/17 01:
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: 推 jason0986: 1.2最沒問題.. 11/17 01:
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: 噓 victor79718: 我覺得用瑕疵這個詞不是很妥，結果論的東西 11/17 01:
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: 推 richshaker: 前面有新聞去翻一下 28人名單確定不能更改後球團又給 11/17 01:
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: → richshaker: 了新限制 11/17 01:
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: 噓 oldEn15: 光標題就可以噓了，一個坐在台下的人找缺點 11/17 01:
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: → maniac: *揮去 11/17 01:
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: → richshaker: 再來他熱身賽的狀況也沒多好 11/17 01:
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: 推 bnb89225: 某h真的是總教練料耶，6搶1總教頭好 跟您敬禮 11/17 01:
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: 推 markbex: 4不甘紅中的事 是入選不能換之後 母隊才加一堆限制 11/17 01:
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: 推 LADKUO56: 其實就小玉愛將問題最大 丟去9棒說不定他壓力還沒那麼大 11/17 01:
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: → markbex: 1和2都是結果論 今天換張奕 給果被打 絕對更多人酸 11/17 01:
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: 推 jason0986: 真的很多人把112當很嚴重==...實在不懂 11/17 01:
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: 推 fmradio: 只同意1 其他都是結果論 11/17 01:
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: 噓 oldEn15: 棒球比賽複雜度那麼高，能做到80%以上的正確基本上已經完 11/17 01:
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: → tue678: 大王丟去哪棒都一樣 照樣被說卡別人位置 11/17 01:
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: → oldEn15: 美 11/17 01:
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: → Doraemon9487: 12哪裡結果論.....你說2還有討論空間，那個分差跟 11/17 01:
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: → Doraemon9487: 用球數不是偷什麼才是偷？ 11/17 01:
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: → LADKUO56: 張奕跟吳昇峰就都是在賭 只是前面安全下庄後面天罰而已 11/17 01:
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: 推 homway: bnb拜託你出來扛了 我只是個紅粉資質駑鈍 11/17 01:
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: 推 YFL12: 應該把這篇好文轉給棒協 洪一中永遠不得擔任國家隊教練好不 11/17 01:
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: → Doraemon9487: 讓一個疲勞的投手在11月、六分差領先丟到比季賽快多 11/17 01:
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: → Doraemon9487: 20顆本來就不恰當 11/17 01:
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: → tue678: 但吳在那局之前可是沒破百 真要換 到時後援炸掉 大概又噴 11/17 01:
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: 推 fmradio: 1如果是比數接近還說的過去 領先6分硬要一個轉投手不到一 11/17 01:
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: → fmradio: 年的投手投110球有點牽強 11/17 01:
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: → YFL12: 好? 11/17 01:
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: → tue678: 沒事把先發換掉幹嘛 11/17 01:
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: 推 bnb89225: 1.2賭天罰啊不需要討論 因為怎麼討論都會被說結果論 11/17 01:
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: 噓 oldEn15: 還在賽後吹毛求疵，誰以後願意出來扛 11/17 01:
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: 推 sqweweww: 旅外先發這次表現的很好，但是六搶一沒旅外，紅中還能 11/17 01:
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: 推 hcastray: 1說是偷我相信 2的話其實是有討論空間 11/17 01:
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: → sqweweww: 先發撐局數，撐到掉分才換嗎？打線安排也是很慘，到後 11/17 01:
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: → sqweweww: 面才肯開竅換上胡蝦 11/17 01:
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: 推 pttpepe: 所以紅中調度問題還是很大 六搶一還是換人當好了 11/17 01:
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: → Doraemon9487: 2是真的有討論空間，那局失投球變多了，牛棚又是滿 11/17 01:
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: → Doraemon9487: 血的狀況有換投的空間，不換倒也還能理解 11/17 01:
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: 推 fmradio: 除了張奕 其他我挺紅中 11/17 01:
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: 推 markbex: 從張奕自己的訪談 就知6局時他有強烈欲望挑戰自己 11/17 01:
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: → pttpepe: 他的飯碗沒弄好 樂天老闆一個不爽半季就走人也說不定 11/17 01:
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: → tue678: 6搶1他就沒有要帶了 別在討論他會怎麼帶 11/17 01:
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: → markbex: 而紅中讓他上了 這點我不能認為叫"偷" 11/17 01:
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: → tue678: 看誰能調度明快 都不會失準 11/17 01:
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: → markbex: 請問各位未來中華隊的教頭 當下有更好的調度方式? 11/17 01:
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: 推 LADKUO56: 其實紅中只是趁機落跑吧XD 看他壓力山大 11/17 01:
22
: 推 nvidia15: go大的圖 我快笑死 11/17 01:
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: → LADKUO56: 給小葉這種還沒在一軍的當CT教練當應該不錯? 11/17 01:
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: → tue678: 他這次12強就不想帶 是被拱出來的 11/17 01:
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: 推 Doraemon9487: 不過基本上洪一中還是檯面上最好的人選了，還是值得 11/17 01:
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: → Doraemon9487: 肯定的 11/17 01:
22
: → tue678: 沒看到一堆人在踢皮球 11/17 01:
23
: → CharmingWu: 看他在休息區眉頭深鎖就知道壓力有多大 11/17 01:
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: → Doraemon9487: 他有強烈挑戰慾望就讓他挑戰，這不就小肥刀力投155 11/17 01:
24
: → Doraemon9487: 球的故事嗎== 11/17 01:
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: → bnb89225: 胡蝦是後來子弟兵真的狀況太差，最後才想通願意排他們進 11/17 01:
24
: 推 homway: 我看他TS系列臉色就很不好了 職棒教練分心國家隊真的太操 11/17 01:
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: → bnb89225: 先發，這點至少有做到啦，但每次換代打都是他們不是狀況 11/17 01:
24
: → bnb89225: 不好的中心棒次，真的有討論空間 11/17 01:
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: 推 cliff880528: 拜託 樂天剛接手欸 六搶一還是球季中 白癡才去接 顧 11/17 01:
25
: → cliff880528: 好球隊比較重要 11/17 01:
25
: → homway: bnb也是可以好好講嘛 11/17 01:
26
: 噓 monogofor: 事後論 11/17 01:
26
: 推 thinkder: 哪有瑕疵啊 我們洪中超有自信的 直接讓2個人耶 11/17 01:
26
: 推 teramars: 結果論 換不換都有人會酸 11/17 01:
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: 噓 AirSpiral: 名字打對再來，滾 11/17 01:
28
: 推 clamperni: 都打完了還一堆鍵盤總教練 11/17 01:
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: 噓 CEVBAYNTH: 張 奕，連球員都不認識 還敢找瑕疵 11/17 01:
29
: → CEVBAYNTH: 會不會笑死人 11/17 01:
30
: → bnb89225: 我說的是事實啊，像是9局對美國換狀況好的釣蝦代打不是 11/17 01:
30
: → bnb89225: 換後面狀況差的3棒 雖然說是小問題 但會讓人黑人問號 11/17 01:
30
: 推 GGininThe: 蘇智傑：？？？ 11/17 01:
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→ purple0217: 認同 11/17 01:54
推 nickme: 認同紅中這次近乎完美沒有瑕疵。 11/17 01:55
→ nickme: 有也是酸民吹毛求疵 11/17 01:55
噓 sincere77: 1的用球數就不合理了，拿1護航2然後忽視吳是業餘選手 11/17 01:56
→ bnb89225: 真的超完美的一點問題都沒有 讚 11/17 01:56
→ nickme: 明年六搶一，紅中不帶的話我一定跟身邊的人說叫他們都不要 11/17 01:56
→ nickme: 看了 11/17 01:56
推 KennethC: 5. 他連出棒攻擊的欲望都沒有耶??? 11/17 01:57
→ teller526: 對啦 投手沒炸掉讓他完投120球中三日都沒問題啦 其他國 11/17 01:58
→ KennethC: [分享] 王柏融逐球紀錄 看這篇的紀錄就知道 11/17 01:59
→ teller526: 家頻繁換投 教練就是棒槌 不夠相信先發啦 11/17 01:59
推 penny31029: 王比較像潘武雄吧 在中職跟打得跟恰恰差不多，結果 11/17 01:59
→ penny31029: 一次盃賽就烙賽到徹底 11/17 02:00
→ teller526: 經驗告訴大家百球就是重要門檻 吳還業餘他有在這強度下 11/17 02:01
→ teller526: 投到這麼多球過嗎 11/17 02:02
→ ntusimmon: 王球季中就開始落賽了 鋒哥有落賽後進中華隊還繼續落嘛 11/17 02:03
→ ntusimmon: 拿如果+鋒哥護航 11/17 02:04
→ monogofor: 這就是一種選擇，吳就是被炸了，紅中有他的選擇，他是 11/17 02:04
→ monogofor: 總教練，你我都不是 11/17 02:04
→ bkebke: 經驗告訴大家 強投快沒血 > 弱投滿血 11/17 02:06
推 ntusimmon: 紅中不換吳的理由可以接受 投太好了很難決定 11/17 02:07
→ monogofor: 我沒有要護航，我說的是，這是一種選擇，他是總教練， 11/17 02:08
→ monogofor: 我尊重他的選擇 11/17 02:08
→ maniac: 他是總教練，所以接受公評是很正常的事，又有什麼好在意 11/17 02:08
→ maniac: 的 11/17 02:08
→ ntusimmon: 沒感覺到不穩的時候 突然被炸一發... 11/17 02:08
推 CharmingWu: 吳昇峰前６局絕好調，雖然７局的控球有點飄，不過還是 11/17 02:10
→ bkebke: 有一球飄的有點甜 對手還是揮空 11/17 02:10
→ CharmingWu: 丟了一個三振，後來失投被逮到就衰小 11/17 02:10
推 teller526: 就都可以討論阿 我是不知道為什麼紅粉眼中紅中每個決定 11/17 02:13
→ teller526: 都對的 還急著出來攻擊護航 11/17 02:13
→ mooto: 球數這種東西怎麼會是事後論 如果90球, 100球, 120球沒差 11/17 02:32
→ mooto: 那幹嗎大多數的投手都會有一個球數上限 明明就是大量統計的 11/17 02:33
噓 zkow5566: 對日本奇兵先發還可以護航喔 根本就不想贏吧 11/17 02:34
噓 jason0986: 怎麼現在又中三日了 玻璃又在瞎嘴了 11/17 02:35
→ jason0986: 哪來經驗100球這種話 用球數會限制是怕有養父鐵用法好 11/17 02:38
→ jason0986: 嗎== 真的ㄧ開口就知道球看不多 如果投一休六 那150 球 11/17 02:38
→ jason0986: 也可以好不... 11/17 02:38
→ jason0986: 洪一中態度很明顯就是銅牌不要管菁英的感覺了 11/17 02:39
→ ggoohhppyy: 抱歉 噓錯文 11/17 02:40
推 CharmingWu: 投一休六150球XDDDDDD 11/17 02:41
推 lchyde666: 對日本誰先發能贏?一分都打不出來要贏什麼? 11/17 02:50
噓 zkow5566: 賽前派奇兵先發是有多想贏？ 11/17 03:04
→ teller526: 投一休六150球 這是在說三小.... 11/17 03:05
→ zkow5566: 有胡吳可以用 一定要用奇兵？ 11/17 03:05
推 s13140709: 雖然事後諸葛 不過張那天真的蠻扯的 比分都拉開了還不 11/17 03:11
→ s13140709: 敢上牛棚 吳我自己覺得換太慢 大王我覺得放先發沒問 11/17 03:11
→ s13140709: 題 只是棒次還有後半段應該可以換代打啊 11/17 03:11
推 jason0986: 我要補充是短期 選手都可以 只是不用投這麼多 11/17 03:19
→ monkeydpp: 同意 打這麼好還有人可以挑惕... 11/17 04:09
噓 iloveyou76: 紅中不帶就不要看，那就不要看啊，這個世界不會因為 11/17 04:17
→ iloveyou76: 少了你就停止轉動，自然會有人出來的 11/17 04:17
噓 leo8108: 你以為你叫人不看別人就不看哦 11/17 06:23
→ leo8108: 還有大王明顯狀況很糟 就他沒被代打 11/17 06:24
→ KTFGU: 鍵盤宅還來 11/17 07:13
推 feywen: 小玉明顯就不在狀況內，居然還有人認同擺在那兒傷害打線？ 11/17 08:02
推 sustainer123: 鋒哥www人家MLB0.091好歹3A打得也是平均以上 11/17 08:37
噓 hiroshi6557: 多看球，陳52的檔次比王高。帶王跟放三棒代表洪的私 11/17 09:31
→ hiroshi6557: 心，沒建設本來就是洪的問題。 11/17 09:31
