[閒聊] ops真的是衡量ㄧ個打者的絕對指標嗎？

[abc5588646 (sa)]

版上很多鄉民很愛用ops來衡量ㄧ個打者好不好。

但這數據真的有那麼大的重要性嗎？

如果真的像鄉民把它看的那麼重要，以後選球員都從ops排行榜看就好了吧？

也不用現場觀察。


https://youtu.be/ju4FbT6ZJFM

ㄧ貧伏特加之前影片也有說到他覺得ops的問題，個什覺得蠻有道理的
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推 Edison1174: 最簡單的數據之一
推 abc1234586: 有很多進階數據可以研究喔 但是OPS比較簡單 容易普及
推 amovie: 型態不一樣 槍就是槍 打不了長打 但貢獻度也是有
推 lovebulls: 跟ERA一樣 簡單 好算 好懂 跟絕對實力不會偏離太多
推 chansh0: 中心打者看ops/求上壘的看上壘率
推 MP5095: ops兼具智慧(選球)與力量(長打) 你敢嘴?
推 Roshiel: 簡單暴力易懂，跟得分相關係數高
→ jason40214: 以後可能要列得點圈OPS+了 得點圈打得出來才是真的強
→ jim12441: 不然要看AVG嗎
推 chansh0: 像花花、24這種類型的看有包含長打的指標意義就不很大
→ bkebke: 看定位吧 中心棒次等保送 給後面弱棒打 評價不會太高
→ StarLeauge: 但是打擊率不高，ops也很難高
推 peter080808: 最簡單的數據
→ jason40214: 不是強打者不一定就不是個好打者
推 t52101t: 簡單好用啊
→ jason40214: 好打者不一定是個強打者
→ Puye: OPS就是簡單的評斷方式阿 長打畢竟是得分有效手段
推 Santana9: 經過統計學分析ops跟得分相關性比傳統打擊3個數據高
推 heroboy: 得點圈數據已經落伍了啦 尤其是MLB
→ Santana9: 而棒分就是比得分的運動，所以看ops來評斷打擊貢獻
→ Puye: 得點圈 我覺得足夠樣本還是會趨近於他的平均打擊率
推 Santana9: 很合理，得點圈是因爲不同年間變動性過打，樣本數又低
→ Puye: 這我猜的  到底會不會有得點圈永遠比打率高出一截的神人
→ Puye: 這我不好說  看有沒有其他數據支持
推 gemboy: OPS+主要是不同年比較  如果是同年用OPS互比沒啥差
→ StarLeauge: 可以統計一下大師兄，恰恰，國慶，泰山這四個指標性
→ StarLeauge: 人物，生涯打擊率和得點圈打擊率差多少
→ charlie01: 這樣說是錯的 OPS+考慮的包含球場差別
→ gemboy: 主要原因國內沒有更多進階數據  想看也看不到
推 Santana9: 你講的例子，短期賽會有，但放到長期生涯來看，很少
→ charlie01: 所謂的得點圈長期就是會趨近於生涯平均數據
→ charlie01: 有差別的人當然有 但沒有任何證明可以顯示這種差別
→ charlie01: 的原因是來自"心理素質強"或"容易軟手"
→ charlie01: 不整天從短期賽或心理論評估選手是看門道的第一步
推 aikotoba: 不然看WRC+ OPS+ WAR WPA WOBA喔
→ charlie01: 確實是應該看這些 但台灣沒有 除非手動算
→ charlie01: 但上面很多一般球迷也不知道怎麼算或取得不了資料
→ charlie01: 所以...OPS還是便宜用吧
推 Santana9: 我覺得ops算是簡單又權威數據，相較於投手的進階數據
推 h760108: 你把每個打席都看成獨立事件就會知道得點圈打擊率是一個.
→ h760108: ..看爽的數據
推 tsai1453: wOBA
→ tsai1453: 是不是獨立事件很難說
推 indium111: OPS只是單純將兩個數據相加，使用起來方便而已
推 sustainer123: 簡單易懂 兩個加起來就結束了
推 Santana9: 台灣在大樹哥熱潮認識了WHIP這數據，其他一般人也不懂
推 cmwang: ops一堆問題 可以參考 但如果開口閉口都ops 不如不要看
→ yurian: 首先 還要看守備位置…還有ops裡的slg 是往上層級挑戰最
→ yurian: 不容易再現的數據
→ yurian: 不然我就中職挑9個ops+最高的 比如九個朱哥(或是說個更強
→ yurian: 的 鋒哥好了)之流的…
→ yurian: 可以看看中職3b都什麼咖…除了ops很難看的威晨外還有誰能
→ yurian: 守滿整年…
→ yurian: 比如中職二軍的slg大概連參考價值都不太有 obp還比較可能
→ yurian: 維持
推 y800122155: 獨立只是一個概念 真實世界相關性再怎麼低都不會等於0
推 scjh123: OPS很單純阿 而且拿來評估打擊威力也沒啥問題
→ y800122155: 你只能建立一個檢定 低到一定程度就假設是獨立
→ jason40214: 會拿OPS酸人的酸民不會看這篇
推 magicscott: 得點圈會影響的還是有  底巴格大有算過數據  陳連宏在
→ magicscott: 壘上有人時會過度偏激的放棄自己的長打去推進跑者
→ magicscott: 文章請搜尋--"被低估也被高估的陳連宏"
推 magicscott: 不過不知道陳連宏這種打者在中職算不算普遍就是了
→ magicscott: 回到原題  ops評斷是不是好打者其實沒有太大問題
→ magicscott: 他真正的盲點是無法反映是甚麼樣類型的打者
→ magicscott: 彭政閔追求四割的2004年是他ops最恐怖的時期之一 但當
→ magicscott: 時的他可能是最沒威脅性的一年
→ magicscott:                              (跟前三年比)
推 a4636230: 阿鑼那年代打安打比打全壘打還有價值.看看許國隆為了安
→ a4636230: 打獎金自己踞砲...
推 OoyaoO: 分級越完整的系統越不可能有什麼得點圈比較強的打者阿
→ OoyaoO: 中職完全沒有任何養成的概念才有可能這樣
推 jerry41512: 樓上還是提數據出來吧
推 sfw2579: OPS蠻吃長打的 但已經是目前最實用的數據了
噓 YuJi0803: 絕對指標給噓
→ x6073123: wRC+
推 r51303: 痾....外國都用wRC+啦!! 這幾年一直在轉型 就台灣愛用OPS
→ r51303: 表面上很單純很直接 實際上還好啦 不過OPS+常常跟wRC+雷同
→ r51303: 所以其實也還好 暫時繼續用也OK 但必須知道wRC+才是現在
→ r51303: 正統就是惹 OPS沒有wRC+來的客觀
噓 curmathew: 根本沒有人說OPS是"絕對"指標，只有你在那邊說
→ curmathew: 自己發明一個很誇張的講法在來反駁，這樣你也爽?
→ Hsu1025: 聽說上壘率比長打率重要 所以這個數據要重新加權
→ sfw2579: 每種數據都有優缺點 不過OPS+和wRC都還算有參考價值
推 NTULioner: 不是 單一數據從來就沒有意義
→ NTULioner: 不過本版很多自以為是的嫌棄avg 只看ops
→ NTULioner: 對一個打者 你一提avg 馬上就會有人
→ NTULioner: 跳出來說還在殺豬公 現在都看ops了