Re: [新聞] 陳偉殷球速之謎 左手劍仍然殺！

[amgdaaaa (也太熱了吧..這夏天)]

※ 引述《reggirt ( )》之銘言：
: https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1335248
: 陳偉殷球速之謎 左手劍仍然殺！
: 2019/11/28 05:30
: https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2019/11/28/263.jpg
: 陳偉殷效力馬林魚期間，直球均速並未下滑，本季直球均速還有147.6公里（記者廖振
: 輝攝）
: 數據會說話
: https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2019/11/28/264.jpg
: 陳偉殷馬林魚時期表現
: 直球均速沒掉
: 〔記者羅志朋／台北報導〕或許有球迷好奇，這幾年陳偉殷成績大不如前，是否跟球速下
: 滑有關？事實上，效力馬林魚4年期間，殷仔直球均速完全沒下降，他強調球速非主要考
: 量，重點是身體健康，把狀況調整到最好。
: 本季直球均速
: 還有147.6公里
: 根據大聯盟數據網站《FanGraphs》顯示，殷仔從2016年至今，每年直球均速依序為91.6
: 英里、91.3英里、91.6英里、91.7英里，換句話說，本季殷仔直球均速還有147.6公里；
: 殷仔大聯盟8年直球均速為92.2英里，約148.4公里，和今年數值差不多。
: 必須強調的是，本季殷仔45場出賽都是後援，理論上，後援可以盡情飆速，均速應該優於
: 先發登板，不過，以殷仔34歲年紀又是左投，直球均速逼近148公里仍非常可觀。
: 34歲殷仔表示
: 「球速不是最擔心的」
: 「球速不是我最擔心的！」殷仔說，本季最快球速94英里（約151.3公里），他剛到大聯
: 盟才27歲，現已34歲，要證明的是身體狀況還很好。
: 在配球比率上，去年殷仔使用曲球10.3%，今年提升到22.3%，相反地，變速球比率大幅下
: 滑，從去年11.8%降至今年3.8%，四縫線直球本季用了48.1%，比去年53.2%略降。
回應一下幾個推文的質疑

Q1.陳偉殷球的轉速變低?

A1.事實上今年陳偉殷的4-Seam快速球 平均轉速2138 是2015年以來轉速最快的一年

更驚人的事實是

今年陳偉殷的曲球跟滑球平均轉速 是2015年以來任何球種的轉速的前兩快

也就是今年陳偉殷的投球任何球種都是平均轉速最快的一年

Q2.陳偉殷控球變差?

A2.事實上今年陳偉殷的BB%是打平生涯平均值 並不差

另外邊邊角角控球的數據 Edge%是43.7 還優於大聯盟平均的42.6%

換句話說 陳偉殷的控球還是有大聯盟的平均水準

Q3.滑球不夠準確跟犀利?

A3.事實上今年陳偉殷的滑球反倒是投最好的一年 (跟他自己比的話)

垂直移動幅度是2015年以來最好的一年 而水平移動幅度則是第三好

他的滑球垂直幅度一直以來都是低於聯盟水準 而水平移動幅度則一直都是優於平均

所以大致上的投球架構並沒有改變

甚至可以說今年的變化球是有些微進步的



那....問題來了

如果陳偉殷的很多數據都還是有大聯盟水準(或跟過去的自己比)

那為什麼今年被打得那麼慘?

答案就是他今年的4-Seam快速球的水平移動幅度是最差的一年

15年跟16年他的四縫線的水平移動幅度都還優於聯盟平均

但17年開始每況愈下

今年更是最慘

意思就是陳偉殷的快速球越來越"呆" 也就是我們說的"球不會跑"

而速球不會跑就算投得再準 對打者也沒有威脅

導致他今年速球的被長打率高達.591

而陳偉殷又是一個極度仰賴快速球吃飯的投手

這也是為什麼陳偉殷今年會這麼慘的主因

不是球速問題 不是控球問題 也不是變化球問題 更不是心理問題

單純就是陳偉殷的速球沒尾勁

但要說他老化也不見得 畢竟他球速跟轉速都還維持水平

也許是他可能未來速球握縫線的方式 可能需要改變一下吧..


資料來源：Baseball Savant

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.97.117 (臺灣)
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※ 編輯: amgdaaaa (111.71.97.117 臺灣), 11/28/2019 10:53:22
※ 編輯: amgdaaaa (111.71.97.117 臺灣), 11/28/2019 10:54:40
推 pogins: 認真分析給推，感覺是個不錯的觀察切入點。
推 beautyptt: 體力問題
推 barrymagic: 下半身的問題
推 dlter: FanGraphs數據就顯示他今年的速球品質是生涯最差
推 ccf0423: 認真分析推
推 xmaxwu: 專業分析推
推 scjh123: 球也變彈了  他這類型完全變長打練習機
※ 編輯: amgdaaaa (111.71.97.117 臺灣), 11/28/2019 11:00:27
推 gordon27: 看要不要練2-seam或cutter吧
推 polanco: 推
→ kkjjkkjj: 推
推 Mutoh: push
推 newshooter: 球變彈的受害者，以前飛球，現在出牆
推 starchiang: 以前投速球就可以解決打者，現在不行了，變成要搭配
→ starchiang: 其他球種去混淆打者，但失投球一樣很危險
推 Skyblueway: 他不是有練卡特了？
推 abc0922001: 感覺讓我對陳偉殷又充滿信心
推 FuryX: 把4-seam的比例一半分配給cutter打者會更難猜球
推 misson: 有練跟實戰是兩回事，而且馬魚的教練團隊前後兩年都是不同
→ misson: 的
推 worshipA: 飛球型投手遇到彈球真的很吃虧
推 jaguars33: 科學找出問題 有答案才是功夫
推 protect6090: 詐粉:一定是心理問題啊啊阿阿阿
推 wugi: 不能只靠速球了 學學Z魔神
推 StarLeauge: 個人覺得是定位問題，一直都是先發，春訓也是先發做
→ StarLeauge: 準備，結果開季變牛棚，沒準備好也太突然
推 tyc1126: 小問題 我以為球會不會跑取決於轉速 但轉速又是好的 所以
→ tyc1126: 影響球尾勁的還有...?
推 misson: 季後賽有把球變不彈一點，對陳還是好消息
推 VVizZ: 小精靈
→ tyc1126: 喔喔原來如此謝謝樓上
推 misson: 二縫線直球指頭的稍微一點差異球就會有不同的跑法
推 ALJOE30: 轉速好像是要跟聯盟其他選手比較比較好？
推 web946719: 轉軸
推 terry955048: 既然變化球進步那嘗試改變配球模式減少直球也可以吧
→ Hans14: 初速 轉速都沒退化, 那是旋轉軸方向不對?
推 homer00: Josh影片也有討論 結論:本來各項數據就不是非常頂尖,只是
→ homer00: LOB%算不錯;接著就正常慢慢衰退,但LOB%降很多,就爆爆樂
→ homer00: 金鳥時期LOB%約76, 馬林魚降到約68
推 qaz596: 旋轉軸角度 轉速 球速，這些是尾勁的因素
推 e9ez1: 推認真分析
推 colorsnows: 謝謝分享，以前以為直球高轉速就有一定品質，看來未
→ colorsnows: 必。
推 alrin891202: 變速球不夠好吧  直球當然被打
推 OcTss: 抱太多了 手太痠太疲勞
推 misson: 轉速高調整一下握法搞不好就可以恢復先前的movement
→ misson: 如果連轉速也掉，那就真的會被看衰了
推 gn02047805: 那就是二縫線要多投了
推 misson: 柳賢振今年的比賽數據好，但投球數據是往下掉的，這對他下
→ misson: 一張合約很有懸念...
推 Dex5566: 推，數據分析
推 DSDOM: 好文推
推 jerrylin: 真專業
推 homer00: https://www.youtube.com/watch?v=yPz09oNj55Y
→ homer00: 這也蠻有趣的,胡智為提到說隨著訓練,身體的爆發力提升,可
→ homer00: 能也會影響他的change up,造成他必須換個握法來維持效果,
→ homer00: 不曉得直球是否也類似(以前全盛的老王好像也有提過說有時
→ homer00: 候催球速反而失去尾勁)
推 starchiang: 他的變化球沒有好到可以只靠變化球就能解決打者
推 misson: 所以coaching團隊對投手調整很重要啊
→ misson: 數字以及握法跟出手姿勢的討論，都需要有經驗的教練協助
推 ph49: 感覺跟握球手感變了有關
推 Keane86: 認真文 推！
推 fly5566: 簡單明瞭 原來如此
推 modkk: 數據野球 給推
推 terminator3: 666變速多投吧
推 tomatosoup: 推！
推 edwardtp: 意思就是陳還有持續留在大聯盟的能力
推 modkk: 高轉速是球下降幅度降低，但陳直球位移太小才是主因
推 Sizemore24: 他滑球今年被打很慘，看不出來哪裡最好
→ tim8333: 左手救世劍
推 sg1987: 換個握法或是練個二縫線吧
推 tihs104: 出手方式跟握球改歪了？
推 allen001: 為什麼中職沒有這種分析？
推 supreme0731: 這篇專業
→ mirrorlee: 如果這樣說起來就是出手角度的問題 當陳的轉速反而提升
推 night7410: 推
→ mirrorlee: 的狀況下 喬一下出手角度 讓旋轉利於水平位移 頂級直球
→ mirrorlee: 就會回來了
推 XtinaGrimmie: 該學其他投手加減抹個松焦油了
推 stpmouse: 有個疑問 若是轉速沒下降 水平位移會變少的原因應該只有
→ stpmouse: 兩個：投球姿勢跟握縫線方式，樓主你提說改變握縫線方式
→ stpmouse: 我覺得有點怪，若他以前這樣握都好好的，幹嘛今年突然換
→ stpmouse: 握法？所以我覺得投球姿勢(或是放球點)可以去看研究看看
→ mirrorlee: 應該是跟V中一樣 調整出手角度跟放球點 這樣就可以讓旋
→ mirrorlee: 轉利於水平位移
→ mirrorlee: 握法要跑掉的可能性很低 比較大的可能是受傷後 一些細
→ mirrorlee: 微的姿勢變化造成的 只能說馬林魚投教混很兇
推 Yjizz: 精闢
推 muomuomuo: 推，偉殷加油
推 s29961091: 推
推 a27783322: 可能跟他出手角度有問題
推 msgm0731: 推
→ jacky844a: 重點還是變化球不夠犀利
推 iamandre: 還有 他跟嘟嘟類似 沒有很殺的變化球
→ iamandre: 沒有那種科蕭的滑球投進去就是打不到
推 aa60411aa: 推
推 kano2525: 推專業，轉速增加位移卻減少，可以推測是旋轉軸跑掉
推 hsw0502: 推
推 witcherysky: 推
推 bearbig: 推
推 misson: 他這輩子MLB的揮空率都低啊,要看看下輩子投胎投的如何了
推 jympin: 跟彈力球也有關吧
推 lookat1205: 推專業
推 Busufu: 肩膀開了
推 ctes940008: 推
推 moto000: 彈力球推了一把
推 ji394tb: 專業
→ homer00: 他這輩子賺的,推文的都要投胎很多輩子才有機會追上
推 kabkglomr: 這分析感覺專業@@
推 aooa: 推
推 thomaspig: 推
→ rainfarmer: 魏應充賺得 70個陳偉殷也比不上，有錢就好
推 paselalps: 推
推 rochiou28: 轉速不是跟尾勁正相關嗎
推 Stras37: 轉速不變水平位移變小，那就是他旋轉軸角度改變而已了
→ rainfarmer: 沒必要拿賺錢反擊網民 只會自取其辱 難道你賺得比你批
→ rainfarmer: 評的網民多，那可不一定,ptt也有很多田橋仔賺錢比偉殷
→ rainfarmer: 多的也有
→ Stras37: 會不會是投球姿勢被破解
推 its0130: 推分析
推 usaku: 台南josh表示
推 yankees733: 轉速沒什麼差,速球均速在馬林魚這幾年差不多,比金鶯稍
→ yankees733: 慢一點,但今年速球pitch value退步很多
推 a12300: 推分析!!
推 jimmy820722: 推
推 bingreen: 專業推
推 tsming: 直球太直了，他本來就是很仰賴直球球威的投手
推 kevinfolks: 好文推！偉殷本來就變化球苦手，沒有決勝的變化球，
→ kevinfolks: 跟老王一樣
推 abc53: 推
推 Ginpunch: 推
推 frank901212: 推
推 reexamor: 投手版大王 加油！
推 zxcvbnm119: 精闢喔
推 kenco: 我可不認為PTT有很多田僑仔賺的比陳偉殷多..事實上我猜沒有
推 ryutw: 很多酸會拿迷(包含反串)說的去攻擊選手 但並不是選手本人這
→ ryutw: 樣認為吧
推 ckroy: 推
推 rpm2500: 推有道理
推 ooo79113: 轉型低肩左投算了
推 johnlee: 好笑
推 Iam543: Josh什麼時候要去HI一下搞不好觸底反彈
推 baseballbin: 現在
推 kymcoco: 推