Re: [新聞] 太空人慘了！偷暗號面臨重罰 罰金破紀錄

[doraBBO (天才小釣手)]

其實過往到現在看到蠻多篇文章的

大部分都說偷暗號是比賽的一部分，但用電子產品偷暗號就不對

不過用電子產品偷暗號這件事情，真的是不ＯＫ的嗎？
我們回到現今棒球比賽，很多東西都變得更科學了
從各式各樣的使用電子儀器來檢驗自己、分析對手，找到破解方式

而我自認為，偷暗號這件事情先不說對還是錯，又或著是比賽的一部分
但用電子儀器偷暗號我是覺得沒有什麼毛病..............
畢竟本質還是在偷暗號這件事情上

時代在進步，很多規則、工具都需要加以更新

例如邦斯禁藥問題，我認為邦斯一點錯都沒有
因為那時代的禁藥就沒被邦斯吃到
至於邦斯吃的其他藥品，不能說是合法，但也絕對不違法

回到原來的主題上，用電子產品偷暗號這件事情

偷暗號＝ＯＫ
電子產品＝ＯＫ
用電子產品破解對手＝ＯＫ
用電子產品強化自己＝ＯＫ
用電子產品偷暗號＝不ＯＫ？？

怎麼看都有毛病阿Ｑ＿Ｑ
用電子產品偷暗號到底哪裡不ＯＫ？？

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房仲退稅四萬三的小確幸！
https://imgur.com/HTaj5EZ
噓 kawhi5566: 稅單貼出來啊 什麼都用嘴的難怪被桶
https://imgur.com/Rf6ReDE
噓 SP500: 不要貼同一張圖很難嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.116.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1578482564.A.FBB.html
推 chuegou: 電子產品ok?
推 Owada: 有規定不能使用電子產品啊
噓 jack34031: 天才小釣手
噓 q4w5e680: 哪時賽場上可以隨便你用電子產品
推 chuegou: #1PDb0HoM (Baseball) 隨便抓一篇
噓 es9114ian: 你有事嗎？聯盟就明文規定用電子設備偷暗號違反 你還
→ es9114ian: 問真的合法嗎？
→ chuegou: 就我印象電子產品有限制 所以你的前提...
噓 jeter8695: 不然以後投捕手都戴耳機溝通暗號好了
→ arthurhsu123: 看規則好嗎
噓 SC30mvp: 。
有看規則阿，但這規則不是很奇怪的一件事情嗎？


推 youdar: 有一點必須先釐清。你所謂的破解對手是「賽後」以影片方式
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 01/08/2020 19:39:34
推 bxxl: 真的, 投捕用加密耳機溝通就沒這問題
→ youdar: 分析資料吧？如果今天他是「賽後」以影使用電子儀器去破解
→ youdar: 暗號，那也不算犯規。所以重點在於「比賽中」不得使用
噓 nesper: 比賽前電子儀器要怎麼用怎麼用 開始比賽後都不能用很難理
→ nesper: 解嗎
→ youdar: 你比賽前比賽後使用都無所謂，但比賽進行中就是不行
當然規則這樣子定，但整件事情從開端就是一個很奇怪的限制
畢竟使用電子產品本身，不管在比賽前後、比賽中都能得到相對應的東西
如果得到的東西是合理的，比賽中為什麼不可以用？（我是認為可以）
如果是不合理、不應該的，那為什麼比賽前後可以使用？
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 01/08/2020 19:44:36
推 youdar: 如果是要修改規則，那就跟你前面說的禁藥那些一樣，我也
所以我現在是在討論規則，這件事情我一直覺得很不合理
→ chuegou: 考試前後不能用計算機 考試中不行 這樣不合理喔？
這件事情就單純是講，有人會用、有人不會用
但明明科技進步該開放的東西，為什麼不大家一起開放？
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 01/08/2020 19:51:14
→ youdar: 覺得只要規則修改，一視同仁就好了。讓聯盟和聯盟市場競爭
→ chuegou: 多打一個不
→ youdar: 只是MLB太大、幾乎獨霸棒球市場了，他沒這個動力或必要大
→ youdar: 幅度修改
→ youdar: 上面的意思是允許電子偷暗號的聯盟VS傳統規則的聯盟 讓雙
→ youdar: 自己去搶市場
→ nakayamayyt: 開放了再來講 沒開放用就是作弊
推 rpg1510: 房仲大 你也有看棒球 a了一下發現你還挺常逛棒球板 XD
推 aszxcvn: 就是不想讓破解暗號成為打棒球的主體呀
→ rpg1510: 我上一篇沒說清楚(其實是怕被噓更慘) 我也不反對電子偷暗
→ rpg1510: 號 不過我覺得大聯盟反對的原因 是小市場球隊養不起網軍
噓 MuchoGusto: 原來是廢文啊
→ rpg1510: 如果電子偷暗號是合法的 到時和大市場球隊比較起來
→ rpg1510: 小市場球隊一定偷輸大市場球隊 為了公平競爭 乾脆規定電
→ rpg1510: 子偷暗號不合規定
噓 rex830521: 呦 這不是在BBO版嘴兄弟牛棚很爛 被約戰不敢出面的
→ rex830521: 朵拉BBO嗎 好久不見惹
→ youdar: 不會吧，以現在的球隊成本來說，電子偷暗號的成本不算高吧
推 rpg1510: 一整套專業的偷暗號網軍團隊 美國物價養起來要上億台幣
→ rpg1510: 從器材、攝影、破解暗號專家、系統整合 每個環節都是成本
推 aszxcvn: 看電視不就看得到捕手比什麼暗號惹
噓 jsstarlight: 閱
推 lala31446: 你可以在比賽前用電子儀器研究對方案號,但比賽中用本
→ lala31446: 來就不對啊
→ shifa: 電子產品的問題就跟用mpro一樣，是為了場上的公平性。當然
→ shifa: 你要就地合法我也不反對，那麼過去沒有用的隊伍是不是該得
→ shifa: 到補償？
→ chuegou: 照科技進步就開放邏輯 夾心棒也可以討論開放
→ chuegou: 松焦油也可以討論開放 禁藥也可以討論開放
→ shifa: 如果說電子產品可以進場，那麼你能想像投手可以裝電子手臂
→ shifa: 輔助器幫忙丟球嗎？雖然這有點滑坡，不過我要說的是，在歐
→ shifa: 美那邊的觀念會覺得運動就是人跟人之間的競賽。要不然為什
→ shifa: 麼要禁止吃藥，卻不反對重訓增加自己的表現。大家都跟魔鬼
→ shifa: 隊一樣打針就好了，還要搞重訓累得歪七扭八搞不好還沒辦法
→ shifa: 代謝乳酸 (？)
推 tuanlin: 作弊這麼好 大家應該一起作弊才對啊
噓 zaza1128: 以後每個選手真好帶藍芽耳機上場
推 hcbr: 真的要合法電子偷，那就跟國考作弊一樣直接發給球員耳麥
問題是電子偷暗號的本質還是偷暗號。
電子畢竟只是輔助，有人拿禁藥、夾心棒當類比我也是傻眼
電子產品在偷暗號這件事情上，就是擷取及傳遞資訊而已
並非用不正當的手段來增加自己造成不公平的比賽出現

因為本質是偷暗號，因為本質是偷暗號，因為本質是偷暗號
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 01/08/2020 20:50:22
推 youdar: 就地合法不代表太空人犯規不算 這是兩件事。規則修改不可
→ shifa: 為什麼場上球員偷暗號不會被禁？(只是會被打)因為他是場上
→ shifa: 球員。比賽是場上球員在打，跟場外的人沒有關係，這是很重
→ shifa: 要的觀念。你今天說的概念是要放在場上球員偷看到暗號然後
→ shifa: 用電子產品回打pass的狀況下
→ shifa: 但是你今天假設攝影機就是讓場上球員以外的人用非比賽手段
→ shifa: 介入比賽
推 KaZeHuNter: 乾脆全部解禁，比賽在給各隊安排一個小房間即時解密。
→ shifa: 其實規則怎樣大家說好就好，只是目前的概念都還是都在要讓
→ shifa: 球員之間公平競爭
噓 piggreat: 你覺得這規則很怪...你覺得??你覺得??
我本文就打了不是嗎？　事情是不可以討論？
噓 bjwashington: 好了啦 護航仔
ＱＱ有啥好護航的，事情又不是一定是對是錯
不能討論哦
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 01/08/2020 21:17:42
推 kirimaru73: 你舉邦茲當例子 完全自我矛盾啊
→ kirimaru73: 你說「依照當時的規則」邦茲沒錯 這ok
→ kirimaru73: 那「依照當時的規則」用儀器就是無恥作弊狗啊
邦茲這件事情我比較傾向我是在講一開始對的，但後面卻是錯的。
表示規則上日新月異，要跟得上時代
所以我說邦茲完全沒問題，但我沒說現在吃藥沒問題
推 bxxl: 工具本來就會影響事情性質的判斷啊,你打架拿球棒就很嚴重
→ kirimaru73: 為什麼你跳出來檢討儀器規則 不檢討禁藥規則？
→ bxxl: 不能說用手打跟拿球棒,本質上一樣是打架
→ bxxl: 因為徒手的時候造成的影響不至於太大,用了強大工具影響很大
→ bxxl: 徒手的時候對方可以相當程度的限制或反制,用上工具就一面倒
推 kirimaru73: 如果你說 邦茲吃藥ok這點很奇怪 該討論 那才對得上你
→ kirimaru73: 後面對儀器規則的批判
一方面拉
反之看邦茲當時吃的藥是ＯＫ，後面就禁止。
那一開始覺得是錯誤的，也許後面就會開放也說不定。
我其實是在討論偷暗號這件事情本身如果是可以的
用電子器材在棒球場上、場下增加球賽可看性又何嘗不可？
台南賈許也是提出大數據，這些數據也是經年累月透過電子器材蒐集下來的
那在球場上卻不能利用電子器材來做偷暗號這件事情.....
這麼說也怪怪的
噓 GrayMan: 門外漢
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 01/08/2020 22:43:01
推 sate1128: 最主要應該是資訊不對等的情況下進行比賽，假如現在所
→ sate1128: 有人都被告知比賽中可使用電子器材偷暗號我覺得還好，
→ sate1128: 但現在是比賽某一方完全不知情的情況就是不公平了
噓 k28829982: 賽前的數據收集跟比賽中使用根本是兩回事
推 chuegou: 你說的也不無道理 那我建議主場隊伍在外野架大螢幕 直播
→ chuegou: 捕手打暗號 外加即時分析球種顯示
→ chuegou: 這樣應該很符合科技進步逐步討論開放精神吧
推 howard900307: 你這個跟 性=ok 交易=ok 性交易不ok一樣阿
噓 darkMood: 你想要選手做什麼? 專注在不要被偷暗號上? 笑死
→ darkMood: 大家是要進場看棒球，不是進場看偷暗號大對決
噓 amsmsk: 考試前要看書是對的  所以邊考邊看也是對的囉？
→ Berkman: https://www.youtube.com/watch?v=xy1aiL4UVVE
噓 a1len: 破解暗號正當手段，用電子設備看底牌違反規則
→ a1len: 如果玩牌有攝影機拍你底牌，還會是公平的博弈嗎？
噓 michael8051: 以後大家都推機器人出來打比賽就好了