[閒聊] 最強的後援投手什麼時候用效益最高？

[Arnol (還是太淺了)]

大家都知道後援投手的強度大致上來說都是 CP>SU>RP

小弟的問題是
為什麼相對弱的RP在面對的狀況，通常都會是面對
先發留下的殘壘等狀況，而不是像SU跟CP面對一個完整的新局
不但準備要更快，面臨的難度也更高，時機一般也更關鍵

舉個腦補例子嘗試解釋我的疑惑

Ex:

6局下，A球隊4:3領先，A球隊先發投手先丟了BB後挨了一支強勁安打
變成沒人出局一二壘有人的狀況，教練勢必得出來換投手。

但這種只要在挨打一支安打，就很有勝負逆轉的狀況
為什麼是由RP上來丟而不是壓制力最強的CP上來丟呢

大意就是，收拾壘上已經有人的殘局更難，丟全新的一局應該相對簡單。
為什麼很少見到最強的牛棚投手在勝負的重要關頭上來丟？
我的疑惑大概是這樣，不知道有沒有表達清楚

請最強的投手丟最關鍵的時刻，效益難道不會更高嗎？

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我個人猜想

跟情感因素有關，第六局被打翻，大家會覺得後面還有機會追回來
勝負還在未定之間，勝負反轉的心情不會那麼強烈
但第九局下被打再見安打，那個失去的心情強太多了。
所以大家很喜歡終結者鎖住最後勝利的感覺

不過沒有數字佐證，所以還是想聽聽大家的討論，感恩！！！

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                                                              ●蛤？！●
                 ●我要關閉黑暗神廟‧‧●                          ◤
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  【。 #)_(   ε(# #○■  o       就讓你的右臉去打中間臉。       ■    】
                                                                         φ樹 

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推 localhost: 不能輸的時候
推 zeus7668: 就季後賽調度阿
推 mojito: 把菅野叫上去救援，阪神虎迷崩潰的時候
→ Arnol: 而且化解這種危機都沒有救援點紀錄加持，談薪不好談
→ Arnol: 季後賽調度還蠻常把王牌先發壓上去救援的  科蕭表示：幹QQ
→ tamakochan: 因為實際上投手上場前要準備，漫習季賽不可能一直七
→ tamakochan: 早八早就叫牛棚王牌去準備卻不一定用他，太折損手臂
→ tamakochan: ，只有玩遊戲時是可以這樣玩啦
對耶！確實牛棚有時候四局就開始熱了，熱到七局都還不用上去丟
王牌這樣被對待真的是會蠻肚爛的，感謝你！
但拆彈這個專業難度感覺也不輸終結者的腳色說，覺得有點被太輕視XD

推 aikotoba: 當然第一局直接上場完投 既然是最強後援應該可以把9局中
→ aikotoba: 的每一局當最後一局投 如果不行不能稱之為最強
現在大家球都那麼快，手臂負擔這麼重，應該很快就報廢了吧QQ
→ shifa: 我猜會去會去吃比賽中段壘上有人的局數投手的%數不夠大 (
→ shifa: 喂
哈哈哈目前真的是%數不夠的投手再吃的，可是先發還是會希望你幫忙拆個彈啊XD

推 vg175: 每個人狀況不同 有的很快可以調整 但像Shawn Kelley就是那
→ vg175: 種開賽以前需要知道自己當天定位不然整個人都會不酥胡
準備步調也不好抓，雖然有壓致力但有明確的調整步調會比較好
推 k33536: 球隊需要有人拆炸彈  這是拆炸彈的那個人的工作
感恩！拆彈手影響勝負的程度感覺不輸終結者啊！！
推 coutji3184: 季後賽才能這樣玩
上面大大有提示到熱身的問題，大概感受到了，3Q
推 angiotensin: 越前面你越不知道這是不是最緊要的關頭啊
→ angiotensin: 把越後面局數守住越接近贏球 後面當然重要
但像這種收拾壘上殘局的難度應該比丟完整的一個新局低吧QQ
如果勝負會因這一局反轉的話，那先壓CP 再壓 RP SU
應該勝過先壓 RP 再壓 SU 跟 CP ?
而且RP如果被打炸了，CP通常就不會上了
買最貴的投手卻在關鍵時刻沒用到，感覺血虧(?)

推 NightSoul: 凱撒/賈西的用法
牛棚拆彈手的腳色嗎? XD
推 sumo3310: 這個問題很好,但我覺得最重要的原因前面有人講了.因為
→ sumo3310: 不會留下任何記錄
紀錄真的是比較不顯眼，大概就像以前只算打擊率不算上壘率
上壘率高的選手會被忽略這樣

推 angiotensin: 拆彈有紀錄啊 LOB%沒看過?
不像勝投王跟救援王那麼顯眼的數據嘛
→ f22313467: 放佈局啊
我以為佈局大部分都8局上來丟完整的一局
※ 編輯: Arnol (61.223.40.19 臺灣), 03/09/2020 10:49:05
推 NightSoul: 賈西時代是拆彈後順便投到完，凱撒時代大部分專職終結
→ NightSoul: 者
我認真的覺得這樣效益最高吧(?)
但上面的人說的，王牌救援你讓他從頭熱到腳也是蠻難控制的
推 aikotoba: LOB%也不是真實的紀錄而是推算的
推 angiotensin: 救援王勝投王也不明顯了 你拆彈拆得多會自動往後壓
→ angiotensin: Hader和Hendriks兩個拆彈拆著拆著就去CP了
→ angiotensin: 不對 Hader是CP兼拆彈.....
好的牛棚就會往CP丟，真的
推 Coetzee: 可以看一下2016季後賽印地安教頭嚼嚼的調度
好哦!研究一下
噓 nolimits: 九局直接再見了當然重要
→ nolimits: 六局被逆轉你還有3局可以反攻啊
這個其實很值得討論，因為反不反攻跟你的投手調度應該是獨立事件
因為6局爆了，後面好的SU跟CP一般就不上班了，會有落後組上來吃局數
所以討論的就是，如果是攸關勝負反轉一局，到底王牌要拿來拚多贏一場
還是拿來在已經贏的局面下加強贏的機率呢

還是要回推到我之前講的，拆彈應該是比丟完整的一局更困難的任務

問題比較像是
應該要讓最優秀的員工作最困難的任務，普通的員工守成
還是讓普通員工拚拚看最困難的任務，能守成的時候在讓最優秀員工出來的感覺

推 rain0212: 前面守住後面守不住有差嗎
以任務的難度看來，RP領的任務比CP難
因為拆炸彈比丟完整一局新局還難吧

而且RP爆炸了，後面的好投手SU,CP也都不會上班了，會有落後組上來吃局數
可能會被打更多分，我以此為依據覺得CP先壓應該最好

→ shifa: 其實這個問題可以延伸出另一個思考：每一局是否一樣重要
→ shifa: 如果一樣重要，CL跟中繼有什麼不同？
→ shifa: 如果不一樣，那麼哪些局數比較重要，哪些局數比較不重要？
→ Arnol: 歡迎大家回文討論啊，會比較聚焦哈哈
推 a2156700: 例行賽就按表操課吧 季後賽連先發投手都能下去救援了
好像是這樣沒錯! XD
→ shifa: 我自己看棒球板討論投手調度除了天天系列一定罵之外
→ shifa: 投手調度最容易吵的就是中繼讓誰吃局數的問題
Shifa大真的很有道理，其實每一局到底有沒有一樣重要
照理講不帶情感看，價值上應該是一樣的吧，畢竟最後算的都是總分。

但我們在微觀點看，每局面對的打者強度都不太一樣
或是投手在不同的時間點上去投，面對的難度也不一樣
所以我才會覺得，最艱難的任務是不是該給最強的投手上去投呢？

推 rain0212: 上面有人說了啊，掉分之後剩餘局數也有差，大老二提早出
→ rain0212: 也未必會輸還是贏
當然是沒錯，不一定會贏
可是你大老二(CP)拿在手上沒出，當你出RP結果落後的時候，大老二(CP)就不用出了

推 gordon27: 理論上這樣可行 但投手很難調整且很難控制使用量
→ gordon27: 原則上例行賽會希望最強的RP出場就是能贏 但季後賽就不
→ gordon27: 同 太晚換就變成強力CP只能落後時登場
真的，看起來調度是一大困難...
畢竟拆彈時間太不一定了
推 Coetzee: 2016印地安人有Miller, Allen兩個頂尖RP就很好用
先發投手知道有好牛棚 心理穩定度++++

→ Arnol: 對呀，有時候RP上來被打爆，好的SU,CP就直接下班也不用上場
→ Arnol: 了吧
推 alex8725: 2010高津整個季後賽都在當啦啦隊
對啊!強力CP 隊伍沒領先的時候根本丟不到球
※ 編輯: Arnol (61.223.40.19 臺灣), 03/09/2020 11:30:40
→ arthurhsu123: 當然是把終結者壓上去投三局啊
→ alex8725: 去年TS 因為爪經常早早落後 李振昌幾乎沒啥做用
→ alex8725: CP投三局在現代很難看的到了
真的，有時候球隊最後落後，最強的CP就做牛棚裡看戲而已
但RP什麼的都有上去丟球唷，這樣其實蠻浪費的吧？

→ gordon27: 當年金鶯也是把Britton一直省 省到放假都沒拿出來用
→ gordon27: 外卡戰
XDD
推 alex8725: 類似的議題其實討論過
→ alex8725: 如果純論效益 去年上半季黃子鵬的用法應該算是效益最高
→ alex8725: 的（可是對投手的手也是最傷的
真的，我覺得能說服我這樣調度不好的就是很傷投手的手...

→ asd22961166: 棒球就是結果論 先派最強的然後後面投手炸掉一樣被酸
但炸不炸，運氣成分也有，只是這樣調度應該是比較有效益的吧...？
有一點覺得這是因為情感因素捨棄的有利調度。
噓 pujos: 有人實驗過了，炸爛
推 pujos: 錯噓，補推
→ Arnol: 真的嗎？求樓上分享連結或文章
→ pujos: 1.你永遠不知道什麼時候有危機，CL不可能這樣熱著玩，2.完
→ pujos: 整一局，對投手準備最完整
推 barry610171: 拆彈手通常是是勝利組第一位當
拆彈手真心重要！
→ pujos: 谷狗紅襪、Bill James
→ Arnol: 關鍵字不夠欸，再給幾個好嗎 3Q
推 Sizemore24: Andrew Miller in 2016-17
推 datader: 季後賽就會這樣玩了，想想16查普曼
→ Sizemore24: Bill James 可沒有說這樣調度不行喔
→ shifa: 目前投手調度感覺像是：先發打底，中繼續凹 來決定上CL與否
→ shifa: 這模式其實跟你投打對決概念有點像，第三球會影響打席走向
→ shifa: 所以如果中繼能夠持續壓制，就還有得勝的空間
推 willy14: 好命題欸
→ shifa: 反之如果中繼壓制不了，那麼比賽走向大概就確定了
謝謝Shifa大分享

所以我一直想不透，就像SP通常是最優秀投手
為什麼大家不讓第二優秀的投手(CL)走在其後面臨他留下來的艱難狀況呢
不過大家提到的熱身也讓我恍然大悟就是了
現實面還是有它困難之處
也難怪季後賽才會比較常見這種調度

推 Sizemore24: 補充， Andrew Miller 的用法是傷兵累累的笑臉人在 20
→ Sizemore24: 16 還能在世界大賽惜敗的關鍵
推 Sizemore24: 2017 季後賽他也是有危機就上了，煞車皮效果也很不錯
→ Sizemore24: ，ALDS G2 沒有他跟其他人大概也無法逆轉
→ Arnol: 感謝賽斯摩爾大分享!! 天啊 這也是老明星外野手了
→ Arnol: 謝謝你們分享的經驗，其實大聯盟季後賽也都是會這樣用
→ Arnol: 但看起來現實面是不太可能讓CL無止盡的熱身待命..QQ
※ 編輯: Arnol (61.223.40.19 臺灣), 03/09/2020 11:52:19
推 angiotensin: 所以你知道季後賽是會這樣玩的了
→ angiotensin: 長期賽定位穩定才是真的
沒錯，我漸漸理解了，真的感恩！
→ shifa: 你要先把季賽跟季後賽兩種競爭環境分開來看
→ shifa: 季後賽就 win or go home 調度自然不會考慮明天
→ shifa: 但是季賽講究的是在戰力消耗跟戰績的平衡感
推 RINsanity: 季後賽可以這樣調度 季賽是要看長期的 穩定分工比較好
我漸漸恍然大悟了
※ 編輯: Arnol (61.223.40.19 臺灣), 03/09/2020 12:03:08
推 johnson44: 終結者後面沒人，跟中繼的感覺還是有差的
推 aikotoba: 季賽除非季末關鍵場次就按照原訂的步調走 季後賽就拼勝
→ aikotoba: 負優先 穩輸的場就不要浪費人力讓敗處投到脫臼就好 穩贏
→ aikotoba: 的場也是 不確定的場次就是能用的壓起來別想著偷局數 cp
→ aikotoba: 最後收關
→ aikotoba: CL *
推 ianchen1997: 居然有這麼多人不知道RP的新分類凍結者Freezer嗎？
→ youdar: 季賽太長了，王牌不能這樣耗損啦
→ Arnol: 有Freezer這個分類唷!?
推 lightning879: 前年NLCS有一場釀酒人蠻早就壓上josh hader了，結果
→ lightning879: 後面換人就爆了
推 kano2525: Freezer可以參考2016的印地安人，當時擔任終結者的是Cod
→ kano2525: y Allen，壓制力最好的Andrew Miller就是Freezer，只要
→ kano2525: 一有危機，不管第幾局，就是把Miller壓上來
→ Arnol: 當然不保障贏，可是丟乾淨的局對RP來說應該比較簡單吧
→ Arnol: 讚，感謝kano大分享
噓 wen33chen: 不是每個人的心理素質都可以面對關門的壓力、尤其小分
→ wen33chen: 差
→ iwinlottery: 後段345棒或壘上有人時
推 Eric60203: 之前季後賽印地安人就這樣用A米了 不過即刻救援的用法
→ Eric60203: 就是比較燒投手
推 aikotoba: Freezer setup stopper差在哪
推 pujos: 沒差，因為其實就是setup
推 kano2525: Freezer比較算是俗稱，不是每隊都有配置，SU跟CP就是專
→ kano2525: 職第八、第九局的投手
推 mingtotoro: 感動 難得出現大家認真討論的文章
→ pujos: A米不管你認為他是不是比Cody Allen強，該拿CL，他那個位子
→ pujos: 就SU幹的事
→ pujos: Cody Allen的2016一樣是丟非常好的賽季，扛CL沒對不起誰
推 Vios3: 與其中段被逆轉 九局被逆轉就再見了 所以關門壓力更大？
推 pujos: 中段被逆轉還有後面局數能打，9局失守=輸球
→ pujos: 你是教練，你希望比賽怎麼走
推 valsione: 累積疲勞的問題 好用的投手在必勝的時候上來 才不會投
→ valsione: 太多場  消耗太多
→ valsione: 更別說還有調整問題
→ valsione: 用資源的角度來說就是避免 浪費 的機率 變高
推 xgpwh: 你說的關鍵時刻其實關鍵，但無法預測，是會忽然出現的。然
→ xgpwh: 而投手上場需要熱身，緩不濟急。王牌救援這樣操個幾次，後
→ xgpwh: 面就自己想像吧
→ acergame5: 這樣CP動不動就要上 累死
推 pass9487: 以中信來說，6下派振昌，7下用凱文，那89兩局給誰？
→ pass9487: 應該是說 67局被翻盤就不用燒振昌凱文了吧
推 yevvi: 原Po你可以問2010道奇和去年洋基調度人
推 rain0212: 真的滿難得出現爆量文章是正常討論不是怎麼輸的文章
推 NTU5566NTHU:  為什麼CP最強但是常常上不到 不能當RP用嗎
推 wadeisme: 因為後面還有兩三局啊.....
推 sfw2579: 通常CP和拆炸彈的投手不一樣吧 除非第8局有危機時偶爾
→ sfw2579: 才會提前上 不然CP都是關門或是投延長賽比較多
→ nelsonchao: 覺得再過幾年可能就會有豪門球隊買CP當超級拆彈手了
推 scatman: 2016年印地安人最好的後援是A.Miller 當時法科南就是
推 idontbirdu: 滿壘
→ scatman: 在危機的時刻把他叫上來用 結果也一路打到了WS 結果惜敗
→ scatman: 另外MO或者Jansen也有過壘上有人提早上來關門的狀況
→ scatman: 只不過局數大概都在8局吧 特殊情況才會7局上來丟
→ scatman: 總之就是這種用法大概都在短期賽事(需要極力搶勝的情況)
→ scatman: 畢竟例行賽很長 讓自己的SU CP盡量穩持固定的上班狀態
→ scatman: 對整個賽季的運籌帷幄比較方便吧
推 Eric60203: 16.17攤開數據 A米就是不同層級的超強後援
噓 JACK19920102: 你不能讓最強的 CP 太常上呀，每場中段幾乎都會遇到
→ JACK19920102: 壘上有人的危機，你要最強的 CP 場場上來投嗎 = =?
→ JACK19920102: 當然是九局領先，最穩的情況，讓 CP 把勝利穩穩收下