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因為疫情的關係,中華職棒#CPBL成為全球唯一開賽的職業賽事,意外成功的行銷了台灣與 台灣的職棒! 其中MLB的金鶯隊記者Dan Clark看到中職的比賽後,在推特上表示中職的好球帶的“不一 致性”(Inconsistent)。 身為投手的我們,其實最苦惱的就是好球帶的不一致。這會影響投手投球的策略與配球內 容。例如:前面的打者,一樣的進壘點判好球,面對下面的打者一樣的位置被判壞球時, 投手就必須修正配球與策略。 根據臺體大黃致豪教授和逢甲大學許懷中助理教授的研究,收集2018年中職投手5000多顆 球的資料,中職裁判好壞球的一致性為91%,MLB2018好壞球的一致性也是為91%。套句洪 總說的「美國裁判也沒比較厲害」!MLB和CPBL的裁判好壞球一致性的差距,其實沒有想像 中那麼大。 球數確實比較會影響好球帶的一致性。譬如,兩好球時裁判比較會站在打擊者的立場,好 球帶變得比較小;3壞球時會比較站在投手的立場,好球帶變得比較寬。 總歸來說:裁判的職責就是 一致性 穩定性 公平性 https://i.imgur.com/HIsZ4Er.jpg https://www.facebook.com/155953148373431/posts/563500750952000/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.130.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1587963609.A.803.html ※ 編輯: Sky77777777 (110.50.130.175 臺灣), 04/27/2020 13:00:43
aszxcvn: 這個之前有新聞 #1UefRCkS 04/27 13:01
bhoward: 一致的爛也是很有一致性 04/27 13:01
qoo2002s: 聯盟發這篇是想護航什麼zzz 04/27 13:04
Owada: 草總怎麼突然講這個 04/27 13:04
daniel0203: 引進電子好球帶吧 04/27 13:05
Owada: 不過看草總引用的這個資料 中職裁判也真的是很厲害 04/27 13:07
stone721016: 2F XDD把各隊球迷心聲講出來 04/27 13:08
QQbrownie: 聯盟覺得自己很準可以反駁啊 04/27 13:10
Alvarez: MLB91%有根據嗎 而且中職才5000顆真的笑死人 04/27 13:10
GEPT: 先在洲際搞一個電子好球帶不就解決了 裁判也是人 錢算小事 04/27 13:11
GEPT: 吧 想不想而已 04/27 13:11
VVizZ: 10點以後裁判會比較站在投手的立場 04/27 13:12
Owada: 錢是小事咧XD 要不要你出錢? 04/27 13:12
Alvarez: 2018年光萊福力就投2609球了 5000顆只代表兩位SP的樣本耶 04/27 13:12
max0616: 同意二樓 04/27 13:12
sustainer123: 窮酸不想出錢就繼續爛啊 MLB都開始搞電子好球帶了 04/27 13:13
Alvarez: 只拿兩位SP的樣本能代表中職整體阿 太懶了吧 04/27 13:14
sustainer123: 整天圓夢識象邦忙 有個好方法能解決又說沒錢 呵 04/27 13:14
tf310244: 喵喵是獅望嗎 04/27 13:16
Sky77777777: 喵喵是施捨 04/27 13:17
JimK0511: 這數據是怎麼統計的啊? 04/27 13:18
Owada: 一球一球數吧 04/27 13:19
tim30084: 其實以統計學來看..隨機抽樣5000顆可信度已經夠高了 04/27 13:19
sustainer123: 獅捨? 04/27 13:21
zzs123344: 淚推2樓阿…… 04/27 13:21
skullno2: 最後一句 人很難 機器人卻不難 04/27 13:22
a2156700: 那你們就不用研究電子好球帶了 04/27 13:22
Grandslammmm: 用兩聯盟來談一致性是有問題的 04/27 13:23
arthurhsu123: 是一致的爛 怎麼不敢看誤判率 04/27 13:24
VVizZ: 人類眼睛的極限也許就是91%加減2阿 04/27 13:27
Alvarez: 5000顆大概只佔了6%而已 要坦護爛裁判也不用這麼難看 04/27 13:27
VVizZ: 裁判除了趕下班跟愛國之外沒有理由惡搞自己的好球帶設定 04/27 13:27
VVizZ: 不然覺得自己很行的可以去考裁判 04/27 13:28
hanper: 邦忙猿夢 04/27 13:29
macrose: 很有一致性吧?一致的變形啊 04/27 13:31
kmlvli99: 5千顆也太少 04/27 13:32
zaza1128: 推,早晚會被AI取代的概念 04/27 13:33
a2156700: https://www.sportsv.net/articles/73463 奇怪的形狀 04/27 13:34
bluebread: 應該要看抽樣的方法,5000顆抽得好應該也是有代表性的 04/27 13:35
louis0724: 這種東西用抽的本身就會有偏差了吧 除非做很多次? 04/27 13:38
mtyk10100: 這都有人護航哦 04/27 13:39
rover10: 來這邊看各種統計學大師 04/27 13:41
BENCH5566: 抽樣過程ok的話5000顆不是什麼問題啊 台灣一千五百萬投 04/27 13:42
BENCH5566: 票人口你看民調會抽幾人? 04/27 13:42
VVizZ: 那篇運動視界有圖阿 人類判斷的極限就是會變橢圓形 04/27 13:42
shifa: 主審守備率91% XD 04/27 13:43
VVizZ: 邊角不撿 左右多半顆一顆 如果全都照棒球規則 那好球帶是 04/27 13:43
VVizZ: 長方體 到時候電腦撿的打者就不要哭那角度難打 04/27 13:43
VVizZ: 不然變化到最後有削過長方體的都算好球喔 04/27 13:44
minihyde: 五千顆(判四隊?)的一致性跟大聯盟差不多 低水準吧== 04/27 13:45
VVizZ: 那側肩投手每球都可以靠尾勁走後門削外角海看你怎麼撈 04/27 13:45
bearbig: 大聯盟的91%是幾顆啊?還是也是抽樣? 04/27 13:47
ken35248: 一致性的變形,也是一致XD 04/27 13:47
VVizZ: 都用同一套系統 抽樣方法照系統建議的話 哪有啥問題 04/27 13:47
VVizZ: 說穿了棒球好球帶本來就發明的時候隨便想的 是有多嚴謹... 04/27 13:48
VVizZ: 穩定性>正確性 穩定性最重要 變形蟲的問題是上一顆好球 04/27 13:49
shifa: 記得現代統計樣本數權重沒那麼大,但是比較吃抽樣方法 04/27 13:50
VVizZ: 下一顆壞球 不是把100顆好球 9顆判成壞球這種問題 04/27 13:50
qaz596: 電子好球帶不只能幫裁判提升準確度,觀賽也會較有可看度 04/27 13:50
VVizZ: 都知道裁判九成會判對的話 那你就該繼續嘗試同樣位置 04/27 13:51
ray90910: 好壞球數會影響裁判要不要抓?這是一直以來的潛規則嗎? 04/27 13:55
tsai1453: 5000並不會太少吧,如果是在信心水準95%下,假如中職裁 04/27 13:57
tsai1453: 判總共判了50000顆球,5000顆的樣本加上91%的結果,信賴 04/27 13:57
tsai1453: 區間只有0.75%欸。 簡單來說這統計很可信吧 04/27 13:57
VVizZ: 避免關鍵判決各項運動都這樣啊 比方最後兩分鐘的NBA 04/27 13:57
VVizZ: 或者傷停時間的足球 04/27 13:57
VVizZ: 裁判永遠應該是球賽的配角 球員才是主角 04/27 13:58
xx712017: 猿夢啊邦忙啊識象啊獅捨啊都有嘛是不是 04/27 13:58
gemboy: 台灣大有機器可以測?系統不是很多錢 04/27 13:58
gemboy: 台體大 04/27 13:59
tsai1453: 因為這是在抽樣一個比例懸殊的兩個狀況(不一致一定比一 04/27 14:07
tsai1453: 致少很多,一個打席七顆球只判錯一球大家就很氣憤了), 04/27 14:07
tsai1453: 所以誤差一定不會太大。 04/27 14:07
kazake: 發這種內容是當全世界都白癡? 04/27 14:07
globekiller: 印象中去年WS準確率92% 04/27 14:08
bill820827: 某樓是不是統計沒學好 04/27 14:10
VVizZ: 但其實一個投手可以準確地連續投出兩顆軌跡一致的球嗎 04/27 14:10
VVizZ: 這也有問題 有時候是你覺得兩顆很接近 但給電腦判就不一定 04/27 14:11
tsai1453: 不過話說回來91%只是讓我覺得中職跟MLB半斤八兩而已 04/27 14:11
ptt2330: 關鍵時刻老是亂來,裁判抗壓性不足 04/27 14:14
deardale: 某樓自己設定5000顆球是兩個投手的量,然後就變成只用 04/27 14:16
deardale: 兩個投手的球數做統計了,真是神邏輯。 04/27 14:16
jympin: 差別在中職會差到三顆球的距離 MLB大概一顆 04/27 14:22
jympin: 像中職常看到丟到打擊區還判好球 MLB真的沒怎麼見過 04/27 14:23
Lukin: 邊角球誤判不能算失誤,重點是那些差很多的球 04/27 14:23
rocker1234: 為了酸在痠也沒啥意義了 04/27 14:23
ChienEric: 同個打席兩套標準 原來是一致啊 04/27 14:38
cyc2580: 那教授的數據在哪裡啊 怎麼統計的 還是自己講91%就91%~ 04/27 14:47
pipi7878: 好奇問一下 統計數據哪裡來的 中職有做這種紀錄?有做 04/27 15:06
pipi7878: 那為什麼只坐5000顆? 04/27 15:06
f99999993: 相信裁判 04/27 15:10
gatimercy: 這邊的不一致性可能是好球帶內外的問題,但中職裁判的 04/27 15:15
gatimercy: 問題可能在於距離好球帶多遠 04/27 15:15
Hsu1025: 看要不要維護傳統阿 人就是有極限 一定會誤判 04/27 15:15
Hsu1025: 不然就是換機器 04/27 15:15
Hsu1025: JOSH最近也有討論到這個 他說要引進機器給裁判檢討 04/27 15:16
Hsu1025: 不然裁判判再多次也不知道自己的盲點在哪 04/27 15:16
gaexpa058352: 隨機抽樣5000顆90% 誤差已經小於0.01哪裡少了 04/27 15:20
ymwen: 兩篇研究的91%是同一個比較基準嗎?我初步看,美國那份研究 04/27 15:22
ymwen: 是判決跟標準好球帶之間的Bad Call Ratio,而台灣兩位教授 04/27 15:22
ymwen: 研究的是在不同條件下好壞球的一致性,所以比較的是判決本 04/27 15:23
ymwen: 身跟5297球繪製出來的好球帶,而非標準好球帶吧? 04/27 15:23
Atkins13: 5000顆/6%叫少??某人是不懂統計跟抽樣嗎 這種量的信心 04/27 15:29
Atkins13: 水準已經大於一堆產業的品管抽樣了 更不用說國內一堆民 04/27 15:29
Atkins13: 調的取樣數 04/27 15:29
Atkins13: 不是拿一個投手說整季2000多球就偷換概念說沒可信度 抽 04/27 15:32
Atkins13: 樣不可能無限上綱 好歹人家也是用學術角度去做 阿草也是 04/27 15:32
Atkins13: 真的去讀書進修 不然要用感覺派??? 04/27 15:32
ChiaRen0823: 難道有人認為民調是真的一個一個問出來統計的? 04/27 15:33
ymwen: 請記者去請教黃老師,5297球與標準好球帶的Bad Call Ratio 04/27 15:36
smena: 棒球比賽抽樣架構很好抓,分層可以很確實,拿來抽樣代表性 04/27 15:52
smena: 很高,不然就多其他學者也自己抽抽看結果是否差很多 04/27 15:52
smena: 另外沒有標準好球帶這種東西,至少高度沒有,進壘立體空間 04/27 15:54
smena: 也很難抓 04/27 15:54
ymwen: 你講的沒有我可以理解,但我講的是兩篇研究的比較基準不同 04/27 16:06
hansioux: 所有球場加裝 trackman 就知道誰沒穿褲子 04/27 16:25
mim5566: 裝電子好球帶?錢不是問題,問題是沒錢 04/27 16:28
Rudycran: 當10顆有1顆誤判大家都記得誤判的那1顆 卻忘了9顆判決正 04/27 16:43
Rudycran: 確的 04/27 16:43
phianswer: 如果5000顆都沒變形金達 那變異會很大唷XD 04/27 16:57
zego41: 5000顆當數據庫也太少了 04/27 17:00
slluu2: 叫達哥 先看清楚本壘板大小 04/27 17:33
richshaker: 本壘板是五角形 好球帶空間怎麼會是長方體 是五角柱吧 04/27 17:36
qazxswptt: 球是圓的本壘板是五角的壘包是方的棒子是長丘是凸的 04/27 19:36
wangstar: 一致的外角海 04/27 19:37
MK47: 事實就是真的很離譜啊 講這麼多 04/27 22:34
Hohenzollern: 中職裁判的問題是趕下班 尤其在八局過後 04/28 00:28
killer922: 乾脆分析四隊投手的誤判率...... 04/28 09:07