Re: [閒聊] 昨天神全回本壘的那根球棒

[chuchuyy (LC肥宅)]

※ 引述《yasan1029 (鴨賞)》之銘言：
: https://i.imgur.com/OeItEdT.jpg
: 畫面中有一根球棒在跑壘路徑上
: 神全很有可能是覺得怕嚕到球棒所以沒滑壘
: 跑壘判斷是很差沒錯 但想到前陣子師兄才衝本壘受傷
: 那根球棒橫在那邊真的有夠危險的
: 印象中打者留下的球棒會有人撿走
: 但下一棒的范國宸在前面指揮應該沒空撿
: 所以這根球棒還躺在那邊是誰的鍋
: 是再下一棒的打者還是休息室有人該出來

其實這個case有蠻多東西能討論的

我們來分兩個大家爭論的問題


1. 棒子在那邊到底算誰的

2. 林益全的跑壘判斷到底有沒有錯



https://i.imgur.com/CHl7bKV.jpg

首先第一點

棒子在那邊讓神全無法滑壘

這鍋絕對是下一棒打者的錯

跑者在二壘要繞壘衝回來下一棒打者一定要把棒子撿走

並且到捕手與主審後方指揮跑壘進本壘時的動作

若棒子沒撿走跑壘員回來會沒辦法滑壘或撲壘

所以這點沒有任何爭議

光是一般的球隊如果發生這種事

身為下一棒打者你是學長的話會被教練幹飛

你是學弟的話會被教練跟學長幹飛

這種情況完全是下一棒打者的錯沒有之一


不過還有一點

推文有人認為棒子不在跑壘路徑上

我們看以下圖(文章內所用球場圖皆為網路擷取，若有侵權問題煩請告知)

https://i.imgur.com/hmexY3z.jpg

左邊是一般不懂棒球的人以為球員跑壘的路徑

右邊是實際上跑者會繞壘的路徑

因為人體沒辦法在全力衝刺的過程中直角轉彎

也許有人一兩次可以 但長期下來絕對辦不到

所以球員在繞壘的時候為了保持速度不減

繞壘都是劃弧形的

這樣才能保證自己一直在跑壘過程能夠維持全力衝刺

也就是說這球棒子絕對在跑壘路徑上

除非跑者是從三壘定點衝回來

那這根棒子才有可能不在跑壘路徑上



接著我們到第二點

神全到底有沒有跑壘失誤

我們先來看下面這個case好了

https://youtu.be/rrAgNUAyIGM

這個case我相信大家都印象深刻

當時很多球迷獵殺陽岱鋼認為這是他很嚴重的跑壘失誤

不過當時風向大致分兩邊：

有打過球的認為陽沒錯

沒打過球的認為陽到底在幹嘛

很多沒打過球的球迷都陷入一個盲區：以為球員看到的視角跟你相同

你看的球掉了球員也應該看到了

但是實際上視角完全不一樣

以這顆打出去的位置來說

如下圖所示：

https://i.imgur.com/fQFAMfZ.jpg

https://i.imgur.com/EEWeqhD.jpg

球是飛往右外野手的左後方

對二壘跑者來說球跟人呈一直線

當然看不到球是不是有掉下來

所以快腿如陽岱鋼也是只能從二壘上三壘

當然有人會怪說那三壘指呢？

不是啊三壘指跟二壘跑者以及右外野手的視線基本上呈一直線

二壘跑者都看不到了遑論距離更遠的三壘指

等開放進場後鄉民也可以到三壘側看台找與二三壘呈一直線的座位看球

看看當打出右外野深遠飛球的時候你能不能在守備完成前就判斷是否會落地


所以我們回到昨天這場

這個case的難度沒有上面提到的大

但是我們先看看當時的情況

六局上半 一二壘有人 零人出局 富邦領先一分

所以這個狀況當下富邦本來就不用去賭這一分一定要殺回來

可以用相對保守的方式

即便打者右外野飛球被接殺了

二壘跑者仍然有很大的機會衝三壘並且球隊保有高飛犧牲打的機會

所以二壘跑者一定會保守一點等球落地再開始衝刺

我們再來看下面這張圖

https://i.imgur.com/nq8xkon.jpg

圖中可以看到二壘跑者與三壘指的視線如同上面提到的case

對他們來說球在右外野手的後面

從他們的角度本來就比較難第一時間看到球落地

而一壘跑者呢？

由於他是從側邊往右外野看

他的視角很容易判斷得出球落地了

同時這個情況如果接殺一壘跑者本來就比較難衝上二壘

故一壘跑者敢再多跑出來一點

才會變成像是神全判斷太慢而雪蔣快把他超車的畫面

至於為什麼要不是統一失誤不然神全必死

這個就真的是神全跑太慢

這點完全沒得護航 他的速度真的有夠慢==

昨天這個case相較於12強陽岱鋼的case容易判斷許多(但同樣不容易)

所以快如陽岱鋼只能停在三壘

而神全能夠再更快的反應過來並找到機會衝回本壘

沒打過球的也推薦你們實際到棒球場上繞壘一圈

並且在每個壘包上環顧整個球場

絕對會對你看球有更深的體悟




總結這個case

1. 棒子在跑壘路徑上害跑者不能滑壘

絕對是下棒打者的錯 這鍋他必揹

2. 跑壘的判斷我不認為神全有很嚴重的錯誤

畢竟當時場上狀況讓他不需要這麼賭

可以等球確定落地再起跑

稱不上失誤

充其量就是稍微保守一些

跟三壘指也沒什麼太大關係

唯一能酸的點就是神全的跑壘速度吧

居然能慢成這樣

要不是統一這麼嚴重的失誤還真的得不了分


文很長

眾職業鍵盤教練歡迎多多指教表達自己的意見

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1588608830.A.985.html
推 BlairWang: 推深入分析
推 zxcc79: 100分
推 lemon1975: 專業 推
推 yasan1029: 專業分析 推個
推 zx8967: 先推了
推 F760720: 強，推！
推 snow5566: 有圖有推
推 g12345ino: 專業推，下棒打者在看電視
推 pooh46: 解析的簡單明瞭
推 adion: 不管拉某酸一定是9號問題
推 Qmow5566: 推 那些沒打過球的拜託好好閉嘴
推 osvaldo4040: 推囉，不過對林益全有利的分析大概不會太多人看XD
推 sleepmilk: 總歸一句就是慢對吧？
如果要把這篇濃縮再濃縮的話
你的結論沒錯
→ zxcc79: 會吵跑壘不會踩到球棒位置的就知道絕對沒打過球
→ zxcc79: 要不然就只是都轟全壘打可以慢慢跑的
推 alwaysstrong: 推 就算沒打過球 看久也該知道的常識
推 jason40214: 推專業 但有些人會選擇不看
推 kevgeo: 不要說沒打過球啦 只要真的有在看球也不會覺得不在路徑上
推 mpyh12345: 優文
推 likejerrydog: 看影片就知道跑到棒子前還閃了一步
→ likejerrydog: https://j.gifs.com/L7VPGr.gif
推 jartd0030875: 真的覺得是啊全真的跑太慢了.....正常來說應該回本
→ jartd0030875: 壘真的綽綽有餘
→ ssaw5166: 吵滑壘的就愛酸而已 真的滑下去上半季直接報銷
推 isaac410: 分析 推
推 osvaldo4040: 林益全本來就慢，而且隨著他年紀持續上去，速度大概
→ osvaldo4040: 只會越來越慢而已，他跑速如果本來F我看很快就要變G
→ osvaldo4040: 了
推 cutbanana: 我相信酸酸也不會還神全公道啦 只會等下一次見縫插針
→ cutbanana: 的機會
推 ji394tb: 推
推 Trulli: 推
推 kaikai0709: 判斷真的沒有失誤 硬要檢討就真的是跑速超慢......
神全是真的跑太慢了
我是邦寶都沒法護航
推 pettyfish: 推個認真分析，以前打壘球沒注意過這麼多細節
推 ELV420: 推
推 astrahliu: 專業，值得推文
推 sarufa: 推
推 adion: 自家隊迷都不太挺了發這文打臉他們，9號繼續招黑
推 dolanmin: U質
推 barry610171: 借轉邦版
推 quackquack: 推 但全酸會繼續無視
※ barry610171:轉錄至看板 Guardians                                05/05 00:56
推 stlinman: 推
推 andyll2: 前面一位跑者一般也會撿
這個case沒有前一位跑者所以不討論
否則有前位跑者當然是先跑回來的先撿
推 wlnspt: 優文
推 jazz19860929: 推
推 bire: https://i.imgur.com/uuEOcGo.jpg 雖然知道神拳慢 但是能慢
※ 編輯: chuchuyy (114.34.232.42 臺灣), 05/05/2020 01:02:16
→ bire: 成這樣還真不簡單XD 國麟都過1B了 蔣也過2B了 神拳??
推 twokck9999: 電視看的角度跟現場球員看的一定不同，但鍵盤教練會無
→ twokck9999: 視你說的...只會繼續檢討益全
→ twokck9999: 我全跑速就無解了XD
推 asdf776486: 推認真分析
→ zxcc79: 一二壘的分別離壘   在飛球ing的CASE也不一樣哦
→ zxcc79: 二壘跑者可以搶犧牲進三壘，一壘不一定很好搶進上二壘
→ zxcc79: 所以通常二壘跑者會在二壘附近、甚至踩著二壘準備當犧牲打
推 tessie0725: 真實的跑壘也不是整個都圓的吧XD
當然不是啊XD
可是我不會劃弧線乾脆就用圓框起來
→ zxcc79: 一壘跑者會離開一壘壘包，爭取球落地後最優跑壘距離
沒錯一二壘跑者要判斷的點本來就不一樣
這個畫面也很常出現在球場上
推 ellahebe: 推
推 bluesophia: 推專業好文
推 ji31g42go61: 就算沒有完全擋道，光是影響與限制路徑就有影響了吧?
※ 編輯: chuchuyy (114.34.232.42 臺灣), 05/05/2020 01:18:47
推 Ansdy: 推
推 john850730: 這個case神拳的問題就是跑太慢吧
→ john850730: 處此之外就沒什麼問題了
推 medama: 推
推 doublemouse: 好文!可惜打臉的酸酸繼續無視
推 how870927: 有看我全衝刺的速度就知道 他衝起來大概只比釣蝦慢跑快
→ how870927: 一點點
推 twoseveno: 推
→ zxcc79: 有時候球場上的細節除了自己有打過球，進場看也要看得很細
→ zxcc79: 才知道各種PALY、哪個野手哪個跑者，會在哪個位置、前往哪
推 kevin79223: 球棒沒撿一定是下一棒的問題啦，不然去看比賽的喔
→ zxcc79: 個方向準備搶壘、CUT傳球、守備補位
→ zxcc79: 不是單純的看  "球在哪邊" 而已
→ zxcc79: 電視轉播其實主觀視角本來就會疏漏不少球賽球員當下實際該
→ zxcc79: 做的細節
推 extrachaos: 有沒有神全100m幾秒的數據啊XD
→ zxcc79: 一個球飛出去，九個守備員都有自己的不同跑位補位
→ zxcc79: 壘上跑者都有要選擇踩住壘包、或是離開壘包取安全距離
→ zxcc79: 各種不同的下一秒PLAY的攻、守預判
推 kone33221: 推 有沒有打過球 有些細節真的有差
→ zxcc79: 下一棒檢不撿我是不太清楚啦XD  我自己蹲捕手我都會撿到丟
→ zxcc79: 一邊，因為我也不想要傳球回來打到球棒讓我接不到這樣 QQ
推 Elvisyu: 專業推
推 niangg5297: 推分析
推 soarhigh: 專業推
推 gatimercy: 如果一壘指跑過去看趕快pass給三壘指呢？
直覺一定是眼睛跟著球啦
按照球場上的速度
照你說的等一壘指傳達到三壘指再傳給跑者的時間
跑者都已經能自己判斷要不要衝了
推 axion6012: 看到這個真的想到之前打球也是有人沒撿球棒害我尻回本
→ axion6012: 壘踩到直接掰咖== 教練直接開噴
推 vvnbear: 陽岱鋼那球當初都是在吵是應該當作會接殺先回壘，還是不
→ vvnbear: 確定情況下先離壘準備衝本壘，事後陽的說法是那個層級不
→ vvnbear: 能預設對手會接不到所以他先回壘，單純是個人選擇問題，
→ vvnbear: 跟什麼會不會看球沒有關係啦！就是會看球的才會質疑陽應
→ vvnbear: 該要先離壘，因為外野手根本沒先到定位，不要亂引戰
陽岱鋼想要回壘就是因為他想往三壘衝
同時他不能立刻斷定右外野能不能接到球以及有沒有接到球
所以最保險的方法就是回二壘踩壘準備往三壘衝啊
當時一堆觀眾因為上帝視角第一時間看到球掉了責怪陽為什麼要回去
因為陽的角度根本看不到外野手有沒有接到啊
這就是我這篇要講的
二壘跑者在因為球會被右外野手擋住視線的情況下
會選擇保守的先回二壘準備往前衝
我完全無意引戰
推 yuran: 推
※ 編輯: chuchuyy (114.34.232.42 臺灣), 05/05/2020 01:57:35
→ naiyomin: 顆顆鐘說13秒多，自己判斷囉
推 YuXun2021: 不管啦就是怪他
推 AkashiNatuko: 我蹲捕我也會撿球棒，因為球棒不只會干擾跑者也會干
→ AkashiNatuko: 擾我。
我自己蹲捕的時候也會這樣做
但這個case我猜是因為球在右外野
捕手的視線一直在右邊
導致在左側腳邊的棒子從頭到尾不在他的視線範圍
又或者是捕手不認為球棒在那個位置會干擾到他
我通常只會撿走的是留在打擊區上的棒子而已啦
※ 編輯: chuchuyy (114.34.232.42 臺灣), 05/05/2020 02:01:18
→ slimfat0202: 就人緣不好，需要這樣千字分析？
推 powerlin: 專業推
推 stpmouse: 講的很好 不過看影片 覺得神全離壘距離不太夠
→ stpmouse: 不只是跑太慢
可是我看影片從頭到尾都沒看到神全離壘距離的畫面
有其他影片能提供嗎？
就算他離壘距離不長目的也是為了如果接殺能拼三壘
這個情況下跑者往三壘推進肯定是第一選擇
就算離得比較短也很合理
※ 編輯: chuchuyy (114.34.232.42 臺灣), 05/05/2020 02:15:06
※ 編輯: chuchuyy (114.34.232.42 臺灣), 05/05/2020 02:19:35
推 redzero: 推vvn當時是如果沒人出局二壘這樣跑合理但一出局就算接
→ redzero: 殺兩出局停在二壘或三壘差別沒這麼大正常都是跑出來一點
→ redzero: 看 最後打者上二壘二壘陽岱鋼只推進一壘到三壘一出局二三
→ redzero: 壘有人最後沒得分
推 jackyht: 看水管影片，是有點太早往二壘靠一步，靠完那一步蔣開始
→ jackyht: 衝，全也跟著衝，但是動能就慢了一步
推 maple0425: 這篇都講那麼清楚了 推文還是有鍵盤棒球員在講內文說
→ maple0425: 明過的問題啊 鍵盤棒球員真的不簡單
→ maple0425: 推zxc大 我在看球也都會注意每個球員的補位 甚至畫面
→ maple0425: 有take到裁判也會看裁判跑位 到現場看更能觀察這些場上
→ maple0425: 運作
推 maple0425: 像這一球的影片 一壘審要追到外野看清楚球的情況 二壘
→ maple0425: 審就要往一壘補位(看打者有無漏踩) 等打者往二壘跑時
→ maple0425:  二壘審要回去注意二壘有無漏踩
→ maple0425: 球員的部分，二壘手跑到右外野等轉傳(一壘手也是)，然
→ maple0425: 後游擊手也放掉二壘壘包，往內野跑到一壘本壘之間準備
→ maple0425: 轉傳或接失誤球(因為二三壘有人了 此時攻防不會在一二
→ maple0425: 壘，當然外野手可以視情況進來補二壘)，然後投手一定是
→ maple0425: 跑去捕手後面補位。大家平常可以多注意這些狀況，有機
→ maple0425: 會打場比賽一定會發現補位也是很深的學問。
推 thomas52: 好文推
→ jimmy885: 完全正確只是全酸還是會說是某人的錯
→ Joba07: 專業推
→ njpbjp6: 蔣在球還沒落地就跑到一二壘中間了，打者打出去就跑了，
→ njpbjp6: 神全在壘包附近等，畫面上顯示的跑壘距離很正常好嗎
推 wesley2223: 要搶三壘也要考慮本身的速度吧 另外昨天那顆打LD 球
→ wesley2223: 飛行的速度與外野手的相對位置是能判斷的 跑者慣性動
→ wesley2223: 能是往下個壘包跳動 最後選擇重心拉回去 說是選擇保守
→ wesley2223: 真的太寬容了
推 jack5228: 不要跟只會玩野球魂的肥宅計較好嗎？
推 x284yk6cjo5: 推
→ z030060374: 跑的慢比沒在跑的好 守備失誤就是喵喵搞笑而已
→ Anikk: 下一棒不幫檢棒子 在系隊就會被學長幹到飛了
推 SCLPAL: 今天看重播,一拳踩完壘有去跟范講話?
推 momo28: 昨天就說了，看紅中的表情就知道是誰的鍋了，紅中直接指范
推 momo28: 講細一點，3壘有人(1.3，2.3，或滿壘)這根球棒就不一定是
→ momo28: 下位打者該撿，因為下一棒從待打區衝去撿可能會跟三壘跑
→ momo28: 者相撞，所以此時應該是三壘跑者回來時順便撿，但如果3壘
→ momo28: 沒人就一定是下棒要去撿。
推 CCWchris: 推這篇！棒子沒撿一定被罵的
推 pololo61201: 推
推 Yao910336: 推
推 tweence:
推 m931642: 推，球場內的視角跟轉播的視角是不同的
推 Shimotsukin: 沒辦法，一堆死胖子這輩子也沒運動過，可能連「跑」
→ Shimotsukin: 這個動作都不知道怎麼做比較好，當然會覺得跑壘採線
→ Shimotsukin: 上是理所當然的事
推 janet8888: 推！
推 kobby: 沒打過球也跑過步吧，這不是什麼新奇觀念需要打過棒球才知
→ kobby: 道，還是打娘胎就都不運動？
推 smallfu27: 推
推 Georgebuy: 推
推 Atkins13: 推認真專業
推 yeeandrew: 他就慢嘛XDD
推 XperiaArcS: 好文推
推 psychicaler: 推
→ phix: 躲捕手很正常 誰會跑在白線上啦
推 blizard: 推
推 Nnninmg: 這時候就很希望可以按下藍色按鈕(誤
推 isaa: 看動圖很明顯，他回本壘還要用歐洲步閃棒子
→ isaa: 還好有人後來發文提到這個棒子，不然那天馬上就出現文章檢
→ isaa: 討他
推 Arnol: 噗吼獅一般的跑速
推 duo0518: 就范的鍋阿 沒啥好講的 就算神全再快 該撿的棒子還是要撿
推 s566789: 推分析
推 Krait43: 感謝分析
推 TomRiddle: 推 就是 有夠慢
推 ty07h: 酸酸真的什麼都可以講
推 Timmy21: 推專業分析
推 carmanlee6: 推專業
推 sding: 推理性分析
推 sharrys: 推專業
推 usausausa: 推 分析精闢
推 edhuang: 優質好文
推 poz93: 酸酸:打過球很厲害嗎 我看過的球比你打過的球來多
推 qazwsx7825: 深入分析給推
推 freemannn: 打爆酸酸的好文
推 tdlions: 推一個 喵迷幫神全加油XD
推 mowkow0611: 哀~~好感動 理智分析 多好!!  就是太多人未酸而酸
推 Adollin: 突然看到路徑上有球棒跑速也會有影響，還要調整步伐避免
→ Adollin: 踩到又要面對本壘攻防，少根棒子狀況可能會差很多
推 zzzz0516: 跑速慢這不用怪吧？每個人跑速本來就不一定了，神全會鞭
→ zzzz0516: 其他球員打擊沒他好？
→ zzzz0516: 如果邦寶覺得神全不好，除了吱吱以外，爪喵是都很缺一壘
→ zzzz0516: 手啦，趕快釋出好嗎？
推 louis82828: 推這篇
推 stilu: https://i.imgur.com/MBQNdwG.jpg
→ stilu: 棒子沒拿走真的超危險，神全差點踩到
推 vt1009: 這隊就散漫愛找藉口霸凌某人
推 a806151: 終於有個正常的了
推 OneCell: 推啦
推 ponguy: 要酸富邦連一拳都能看起來不散慢了啊
推 csylvia: 推認真分析！
推 csc43: 分析合理給推給推