→ MK47: 忘記是自己操的吧 05/05 20:45
推 WongTakashi: 忘了XD 05/05 20:46
推 tsai1453: 但是，他說得沒錯阿 05/05 20:46
→ cena0605: 陳鴻文155也是他自己要投的 05/05 20:46
推 Jeslin: 他那時候不是先發嗎？局數這樣才正常吧 05/05 20:46
→ sue5566: 他說的沒錯，以前140+螃蟹球很威，爪總冠軍靠他才沒被橫 05/05 20:46
→ sue5566: 掃 05/05 20:46
推 krusnoopy: 為啥不能說 有說錯? 05/05 20:46
推 mj116: 操過太多人了，忘了 05/05 20:46
推 uyrmb47: 他自己要投的你能阻止嗎? 那就不算操了 懂? 05/05 20:46
推 mdb6: 哈哈 看標題就想說欸奇怪？ 05/05 20:46
→ Tigerchan: 局數正常 但用球數不正常啊 05/05 20:46
每場破百很正常，好用一直用啊。
推 whale293: 他說的是實話啊XD 05/05 20:46
推 tim880928: 是不是他操的跟他能不能說兩回事吧 05/05 20:46
推 yeh3360: 他那陣子真的是耐操球路不好打 連古巴也打不好 05/05 20:47
→ terry955048: 150局就在嫌多也太... 05/05 20:47
推 centre0130: 他沒錯啊 他講的是真的 05/05 20:47
推 laihom0808: 平均150局好威喔 05/05 20:47
噓 PlusSign: 說的是實話也不行？ 05/05 20:47
推 arashicool: 奶茶當時是一指業餘進來即戰力 05/05 20:47
推 rain0212: 他操的跟他現在看他速度不夠關係在哪？ 05/05 20:47
噓 KingCherry: 先發投手平均150局有什麼奇怪的 05/05 20:47
13年統計的投手濫用指數
https://i.imgur.com/e2p3ZKo.jpg
→ asd22961166: 所以呢 沒說錯啊 05/05 20:48
推 hjbe5932: 不是有人說他的投球機制本來就負荷不了那麼多的局數？ 05/05 20:48
推 hydroer: 教練都覺得他只是運用球員。球員手後來出狀況不一定正相 05/05 20:48
推 eternal309: 一年150局很多？ 05/05 20:48
→ hydroer: 關。 05/05 20:48
推 jacky88101: 奶茶很耐投，吃局用球數也都很多 05/05 20:48
推 NishiYuki: 150太多 不然要幾局 參考一下 05/05 20:48
推 edward8726: 兩件事毫無關聯 整篇文邏輯跳來跳去是在幹嘛？ 05/05 20:48
※ 編輯: bower1025 (60.250.38.205 臺灣), 05/05/2020 20:48:56
推 sandiegopadr: 說的是實話啊 他又沒否認自己有操XD 05/05 20:49
推 pigger0527: 對啊 不然要幾局才正常？ 05/05 20:49
推 dgq75148: 平均150局 有什麼不敢說的? 05/05 20:49
推 Seiran: 草總忘了是誰是始作俑者吧 05/05 20:50
推 wagwag: 150局還好啊 就很盡責的前段SP 05/05 20:50
推 jsai: 人多到忘了 05/05 20:50
→ Hohenzollern: 林煜清是2015球季開始爆炸 05/05 20:50
推 coon182: 他沒否認是被他操壞的吧 05/05 20:50
推 PlusSign: 平均不到六局的150局 05/05 20:50
※ 編輯: bower1025 (60.250.38.205 臺灣), 05/05/2020 20:51:04
推 pottiisme: 有說錯嗎? 就算是他操的但有說教練就不能操選手 草莓喔 05/05 20:51
噓 sw962108: 投手不用也在哭 用了也要哭 05/05 20:51
推 sue5566: 他的投球機制本來就容易受傷，傷後變135戰隊，螃蟹這沒什 05/05 20:51
→ sue5566: 麼效果了 05/05 20:51
※ 編輯: bower1025 (60.250.38.205 臺灣), 05/05/2020 20:51:35
噓 bire: 笑惹...這也能..哈囉 05/05 20:51
推 bullace: 換了一個位置就換了一副腦袋 05/05 20:51
推 H132196: 他說實話跟他有沒有操奶茶 這兩件事吧 05/05 20:52
推 momoteatea: 150局還好吧 美國日本200局ㄟ 05/05 20:52
推 daniel1344: 他有說不是他操的嗎XD 05/05 20:52
→ pottiisme: 中職只有四隊 每個教練都有在操啦 管你西瓜還洋瓜 05/05 20:52
推 rocit: 當洋將在用 就看有沒有同等薪資 05/05 20:52
推 w8128075: 沒說錯阿，但是忘記自己怎麼使用他的了 05/05 20:52
推 pgame907: 所以有說錯嗎？ 05/05 20:52
推 Eling5: 是實話啊！不過奶茶就是被操壞的啊 05/05 20:53
推 akito555: 最慘就是這種操了還沒冠軍的 05/05 20:53
推 gpgpgpgp: 草總就是很敢用本土的投手 寧可要打擊的洋將 05/05 20:53
推 Ayanami5566: 他說的沒錯阿 阿就受傷了不然怎辦 05/05 20:53
推 gtgra053789: 中職的投手真難用 150叫操 100以上就可以叫工作馬 05/05 20:53
→ pottiisme: 不然每個都領高薪 不能操?然後只能看失誤和上面的跑壘 05/05 20:53
→ bower1025: 從頭到尾我沒說他說錯呀，但他好意思這樣說喔 05/05 20:53
→ asd22961166: 還是林煜清上場草總就要道歉 05/05 20:54
推 xxxxcat: 濫用指數比較適合用在投一休四的先發投手身上 05/05 20:54
→ Ayanami5566: 中職就是過太爽 先發投150局叫操？ 05/05 20:54
→ krusnoopy: 沒說錯為什麼不能說啦 05/05 20:54
推 cama: 嘟嘟今年不算總共17年也才6年超過150局啦 05/05 20:54
→ pottiisme: 他為啥不好意思說? 這是事實阿 他球評是在講述 05/05 20:54
→ pottiisme: 你是在玻璃啥 05/05 20:54
→ Ayanami5566: 看單場球數比較準吧 例如破100球了還要偷那種才欠罵 05/05 20:55
他場場激活破百啊
推 aifighter: 我操的 我最懂 05/05 20:55
推 starchiang: 他忘了啦 05/05 20:55
→ niceright: 從球評的角度來講他講的是事實啊 05/05 20:55
※ 編輯: bower1025 (60.250.38.205 臺灣), 05/05/2020 20:55:57
推 xxxxcat: 果然是個案迷 05/05 20:56
→ krusnoopy: 難道我小學作弊也不能說嗎 等下有人來說 是再哈囉? 05/05 20:56
→ pottiisme: 操每隊都有在操 總比看到四爺失誤在笑和上面唐的跑壘好 05/05 20:56
推 SHINJO575: 平均150怎樣嗎 05/05 20:56
→ krusnoopy: 我以前渣男 兩個禮拜就跟女生分手 這可以講嘛 05/05 20:56
推 mtyk10100: 不然要說自己都沒操嗎 05/05 20:57
推 a2156700: 中職土投SP的標準是120局 05/05 20:57
推 Guan63941: 以球評的角度來看 他講的沒錯 05/05 20:57
推 nedsonyy: 先發投手欸 05/05 20:57
https://i.imgur.com/hTtvORE.jpg
→ pottiisme: 這樣有當過中職總教練的都不能當球評 因為每個都有在操 05/05 20:57
噓 LaBoLa: 激活是什麼啦 05/05 20:58
噓 BlueVeins: 所以這廢文是在推什麼意思的? 05/05 20:59
推 f22313467: 事實就是草總帶的不算差 吳西瓜和洋教練根本亂搞 05/05 20:59
推 PaulAllen2: 達比修美日加起來連7年超過180局應該算是最多了吧 05/05 21:00
※ 編輯: bower1025 (60.250.38.205 臺灣), 05/05/2020 21:00:44
噓 oaoa524: 可撥的廢文 05/05 21:01
推 hjbe5932: 操總當時是爛在爪爪那史詩級的打線吧，給你賽揚級的強 05/05 21:01
→ hjbe5932: 投可能還贏不了 05/05 21:01
→ niceright: 他那時候的陣容你給吳西瓜帶看看會怎樣 05/05 21:01
推 PlusSign: 姐姐就工作馬了啊，每年大概130左右XDDD 05/05 21:01
→ k66004zx: 硬要說的話 當年兄弟的神話打線配合巔峰期又想拼勝投的 05/05 21:03
→ k66004zx: 選手很自然就會變成過度使用 05/05 21:03
推 PlusSign: 看你貼的圖感覺也沒特別誇張啊XDDDD 05/05 21:04
推 bhoward: 奶茶本來就是用球數壓不下來的投球型態 05/05 21:05
→ cena0605: 原來他有投到137球喔 那蠻狠的 05/05 21:05
→ cena0605: 還有128 05/05 21:05
→ RKuncle: 就陳述現在的事實啊 又沒說不是他操的 05/05 21:06
→ asd22961166: 137那場9局投完還0:0 9局下周董再見安打 05/05 21:06
推 NishiYuki: 土投大概 5局 或100球就可以下了 這樣最不操對吧 05/05 21:06
推 abcde2048: 喵連洋人都這樣用 05/05 21:07
噓 hank85202: 還好吧 這樣才熱血 05/05 21:08
推 colaer: 你自己打150局，然後拿其他數據出來說，那一開始就不要用 05/05 21:10
→ colaer: 局數當標準就沒事了 05/05 21:10
推 cama: 16 17 18 19沒有任何土投單季能吃超過140局 05/05 21:11
推 fghjk123519: 先發25場 局數150 其實也還好阿 05/05 21:11
推 jkl852: 真的覺得台灣投手都很尊貴 05/05 21:12
→ jkl852: 整天在那邊喊操 05/05 21:12
→ jkl852: 150局也可以吵 05/05 21:13
推 niceright: 那張圖看了感覺也還好 120球以上的其實也沒幾場 05/05 21:13
推 fghjk123519: 近幾年常讓洋投投1休4 所以土投先發場數相對減少 05/05 21:14
推 tvb: 150局真的還可以 05/05 21:14
噓 ahshao: 說實話也不行？難道要草總發道歉聲明？ 05/05 21:15
推 hjbe5932: 也不是還好不還好的感覺，他們就是受傷壞掉了，你看凱 05/05 21:15
→ hjbe5932: 文奶茶肥刀當初先發多威，現在變成這樣 05/05 21:15
→ hjbe5932: 肥刀也是進富邦受傷一陣子沒出賽才又復活了 05/05 21:15
推 momoteatea: 難怪去美日不中用 台灣這樣操就不行 05/05 21:16
推 centre0130: 對於謝長亨這一輩來說 150局有很操嗎? 05/05 21:19
推 shouchuan: 150局也在多 有這種寬容球迷 難怪投手越來越爛 05/05 21:20
推 fghjk123519: 凱文和肥刀是因為先發後援兩頭跑才被搞爛的好嗎= = 05/05 21:21
推 ray90910: 其實我覺得說人操也沒意義欸 05/05 21:21
噓 etjj: 哈囉？是啥 05/05 21:21
推 barry610171: 他的投球機制進職棒就說投太多會爆了 05/05 21:22
噓 joujima: 150局叫做操? 05/05 21:25
噓 GeneralRamir: 先發吃150局叫操？ 05/05 21:25
推 raygreen: 球隊為了拿出好成績當然是能用的武器就多用，說被操壞怎 05/05 21:26
→ raygreen: 麼不說林自己不會訓練或保護讓手爛掉，說這實在沒什麼意 05/05 21:26
→ raygreen: 思== 05/05 21:26
→ cena0605: 其實上面講到 看那幾年土投先發的數量拿出來比就知道操 05/05 21:27
→ cena0605: 不操了 05/05 21:27
推 tvb: 個人覺得草總還比西瓜和洋瓜好多了 05/05 21:27
推 super3b: 是150局的先發 不是150局的牛棚 05/05 21:28
→ tvb: 一堆傷兵 手上就真的沒幾張好牌 05/05 21:28
→ cena0605: 所以阪神解套了嗎wwww 藤浪就該自己訓練手臂的 05/05 21:30
推 Fezico: 奶茶清真的慘，在爪最黑暗的時候被狂操。薪水也沒拿得特別 05/05 21:31
→ Fezico: 好 05/05 21:31
推 cama: 對1A聯盟來說 150局當然是高高標 05/05 21:32
→ wsjerry: 所以說實話也不行喔??? 05/05 21:34
推 Phatmen: 奶茶最慘的不是操，是拿不到高薪 05/05 21:34
推 newtypeshinj: 如果是場場一百三四十球就另當別論，100、110球哪 05/05 21:35
→ newtypeshinj: 裡算操？又不是投一休四。 05/05 21:35
→ Phatmen: 那幾年幾乎是本土最強之一了，還因為勝敗不好看而被壓薪 05/05 21:35
→ Phatmen: 水 05/05 21:35
推 lovesinker: 137特攻後就回不去了 05/05 21:41
推 zaza1128: 150局還好吧，草總也沒過份操他，當時一週一場不是嗎 05/05 21:42
推 lovesinker: 150局看起來不多，但是就是全聯盟最操的土投啊XD 05/05 21:43
噓 bbrcce: 哈囉是在跟我打招呼嗎 05/05 21:44
推 skullno2: 扯的是第一年就150局吧 05/05 21:45
→ Kevin0608: 奶茶本來的評論就有當先發使用年限問題 05/05 21:45
推 realbezhemei: 真的可憐的地方是薪水 05/05 21:46
推 kevin8847: 第一年好像也不是草總？！那時候還是陳瑞振嗎？ 05/05 21:51
→ kevin8847: 還是是誰 忘了 05/05 21:51
推 kobe820721: 剛剛明里哥也說一週一場110 ok啊 05/05 21:56
推 humaisme: 到底是多草莓 150局也在靠北 投不了150局去打業餘就好 05/05 21:57
→ humaisme: 了 05/05 21:57
推 humaisme: 鄉民有時真的都北爛過頭矯枉過正 05/05 21:59
噓 Shimotsukin: SP一年吃個150局就叫多，難怪現在一堆三流發球機站在 05/05 22:02
→ Shimotsukin: 投手丘都沒人覺得奇怪 05/05 22:02
→ sai9288: 看投球數還好啦 05/05 22:02
噓 zzzz0516: 中職投手一個禮拜才投一場，用球數破百到120之間很正常 05/05 22:04
→ zzzz0516: 吧 05/05 22:04
→ zzzz0516: 怎不看看日職投手更操？ 05/05 22:05
推 f123456879: 職業又不是學生 有戰績考量好嗎 保護你戰績爛誰保護總 05/05 22:05
→ f123456879: 教練? 05/05 22:05
→ zzzz0516: 還是要像MLB投手投一休四，每場投90-100球這樣，看看誰 05/05 22:06
→ zzzz0516: 比較操？ 05/05 22:06
噓 flowerDcup: 哈囉？ 05/05 22:09
噓 p2000acr21: 就算真的是謝長亨操的又怎樣？ 總教練能不能留下來看 05/05 22:20
→ p2000acr21: 的是球隊戰績還是他保護了幾個選手？ 球團請總教練是 05/05 22:20
→ p2000acr21: 希望他調度能幫球隊贏球還是保護選手？ 05/05 22:20
噓 CHJ1412: 激活什麼 05/05 22:28
推 tnl0716: 一堆只看局數不看其他數據的 傻眼 05/05 22:33
噓 takuminauki: 150不算多 05/05 22:51
→ Tullio: 明明就是林變弱了 怪教練？ 05/05 22:55
噓 codyDL: 內文自己要提局數的 怪誰 05/05 23:14
推 longlifenoc: 最有趣的是草總當年說不會讓投手投超過某個球數，然 05/05 23:16
→ longlifenoc: 後林就破了，可憐哪，當然啦，一兩次沒關係的，因為 05/05 23:16
→ longlifenoc: 沒有以後了 05/05 23:16
噓 aa08175: 草總也沒說錯，不然你要他說什麼？跟大家哈囉嗎？ 05/05 23:16
噓 zxc123519: 這篇就針對局數說奶茶操 傻眼個屁 05/05 23:19
噓 captainwei: 150局很操，玻璃投手？ 05/05 23:30
噓 BaRanKa: 就是你們這些弱迷迷把中職土投都當成玻璃臂一樣 05/05 23:46
噓 Amiel01: 說奶茶操，一定沒看過林英傑和小雞 05/05 23:48
噓 cailoveyou: 那回家抱小孩不要打職棒 05/06 00:02
噓 SHYeh63: 查完紀錄給噓 05/06 00:05
噓 ofpurity: 玻璃手喔 150局就在喊 05/06 01:27
→ Magicbears: 一日迷真的很愛用美職的標準來加注在台灣棒球呢… 05/06 01:35
→ Magicbears: 難怪12強一堆鍵盤 05/06 01:36
推 a8017700: 才過了幾年 棒球版對操的定義已經完全不一樣了XD 05/06 07:25
推 a077919: 查完發現那幾年NP都是全聯盟前幾 05/06 07:35
推 a8017700: 150局以台灣的比賽數量其實算蠻多的，再者，投一休六並 05/06 07:58
→ a8017700: 不會降低受傷的風險，只要超過100球風險就會提升。 05/06 07:58
→ a8017700: 奇怪這幾百年前棒球版不就討論過了，那時候的風氣也是覺 05/06 08:00
→ a8017700: 得林蠻操的。 05/06 08:00
推 remprogress: 草總不要太操，中信不會四連亞XD 05/06 08:19
噓 bear0904: 之前就有球評跟教練說過奶茶投球機制很燒肩膀 05/06 09:16
→ bear0904: 進而造成出手點不固定跟球速下滑 05/06 09:16
→ bear0904: 應該撐不了幾年 05/06 09:16
→ bear0904: 他也只是正常輪值而已= = 05/06 09:16
推 joe51408: 好像有討論過吧，除了投球數之外還有投球機制的問題， 05/06 10:42
→ joe51408: 對手的負擔比較大 05/06 10:42
噓 kodo5566: 中職先發一年不到150局該檢討吧 05/06 10:48
→ BaRanKa: 100球 笑死 有的4局就100了難道就下場養生了嗎 05/06 12:09