[討論] 陳晨威跑壘爭議 跑到草皮就一定出局嗎?

[nobrothers (無爪)]

先來個影片
[05/10 樂天桃猿陳晨威閃躲觸殺成功，中信兄弟總教練丘昌榮上場抗議！]
https://youtu.be/5cosy6JlPwo

再補一個MLB的影片
https://www.youtube.com/watch?v=if3PDSoLFoM
第一個PLAY中Harrison都跑到草皮了，但裁判依舊判SAFE
對面教練也有出來咆嘯，教練真的是會讓脾氣慢慢變差的職業
另外裡面也有很多畫面是閃得比今天陳晨威選手還要遠

正確的做法應該是追擊跑壘者直到確定跑出三呎線
而不是比出個手套做做樣子的TAG

今天的狀況陳晨威本來就跑在草皮旁邊
而且閃躲進入草皮區後二壘手也沒有後續追擊的動作
這個時候裁判因此判二壘跑者SAFE感覺是合理的
沒有取得這出局數最大的原因
是江坤予選手沒有繼續追擊的動作導致

但如果這PLAY倘選手有繼續追擊跑者的情況
還是會判OUT嗎？這很難說，感覺是裁判判斷沒有跑離三呎線的狀況
依照上面影片中Harrison的情況下是SAFE的

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

雖然今天這狀況沒問題
但之前中華職棒裁判在這點的認定似乎一直都有點浮動
於是以前的情況，裁判判斷還是會依照他的自由心態
畢竟也沒辦法瞬間拿尺出來測量

https://www.youtube.com/watch?v=1CmMQZ0gvs4
[07/24 兄弟 vs Lamigo 七局上，彭政閔因跑離三呎線出局]
彭前選手使出惡魔四度空間，但仍舊被裁判裁定出局
坦白說這個走位真的很美幻
個人覺得依照上面MLB影片的狀況是可以判SAFE

https://youtu.be/b0XM36P9oOk
[08/03 Lamigo vs 富邦 七局上，詹智堯擊出滾地球遭到刺殺，二壘審因郭嚴文跑壘時已
離三尺線判出局]
比個動作就判出局，這個就是連討論都不用討論的誤判了....

https://youtu.be/VV-8SZo3yNk
[2010 10 26 洲際盃，中華隊VS古巴隊 八局上看日本裁判三尺線變成三十公尺線]
從準備TAG到追擊動作羅錦龍選手都有做到
但還是被NO NO NO NO NO NO NO NO.......

https://www.youtube.com/watch?v=CU43n6YStUA
[980906_奇妙三呎線]
這個就只是PO出來溫習一下笑一笑而已

大家可以討論看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.136.169 (臺灣)
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推 amsmsk: 國際賽不就跑出去safe過了
噓 tonyfire: 陳威成在高苑科大當教練目前53歲
推 CREA: 中職一直都沒有標準啊
※ 編輯: nobrothers (36.225.136.169 臺灣), 05/10/2020 23:34:24
推 king62602: 如果每球都要追的動作 那以後這種球 就不會有雙殺可能
→ king62602: 了
推 keyu1202: 嘉義市棒球場怎麼辦，到外野才有草皮
→ king62602: 只要跑者往外跑 躲避 就能免除雙殺可能 所以你解釋怪
→ king62602: 怪的
→ nobrothers: 可能就有點奇怪 但三呎不是手比出來就可以的距離欸~
推 witness933: 不一定 三呎線的位置是看跑壘員到壘包的 所以並沒有固
→ witness933: 定的位置
我了解這一點，所以其實裁判也很難判斷
→ tony1010: MLB那影片，最後一次應該是有跑離了吧，說實話這規則真
→ tony1010: 的很模糊
→ ecojerez: MLB那個根本泥鰍XDD
Harrison很多神跑壘啊XDDDD
還有在二壘滑壘滑過頭乾脆繼續跑結果SAFE的情況
https://www.youtube.com/watch?v=Xk4JkzW3QuM
※ 編輯: nobrothers (36.225.136.169 臺灣), 05/10/2020 23:42:46
推 hayden218: 如果比一下就可以 那雙殺成功率100% 打往二壘自動雙殺
→ hayden218: 你還在拋二壘轉傳一壘嗎 不用 往二壘伸一下就可傳一壘
→ hayden218: 沒有追及tag動作 先不論這樣就根本沒三呎線產生問題
推 hayden218: 你怎不想一下夾殺的意義 跑者讓球員追本來就是避免雙殺
→ hayden218: 二壘很有把握 直接傳二壘封殺 不就也擔心時間不夠
→ hayden218: 二壘手想把握時間雙殺 一壘跑者能讓二壘手追 合理吧
推 yachen2015: Harrison成名代表作
推 king62602: 所以你聯盟要定義好 追跟tag的標準在哪啊！不然很模糊
定義是有定義好，TAG就是TAG
要構成跑離三呎線，你也要真的把別人追出去三呎線啊
主要是裁判的判斷是一大難事

→ hayden218: Harrison往非草皮方向閃 爪迷定義之下應該ok吧XD
推 coolcjy: 看某迷跳針真的很頭痛，真要陳出局直接傳二壘就直接封殺
推 TllDA: 彭那個一開始靠左跑 反而是閃了之後才回到壘線上
→ TllDA: 應該safe
我也是這麼覺得
神到不行的走位還被判OUT真的可惜!!!!

→ king62602: 樓上不對唉 就是因為來不及才用tag 你這樣說
→ king62602: 不就乾脆取消yah
※ 編輯: nobrothers (36.225.136.169 臺灣), 05/10/2020 23:52:33
推 hayden218: 來不及殺二壘? 你守備人跟跑者同位置傳二壘和跑二壘
推 www16852: 恰恰那看起來比較像後退耶 感覺是SAFE
→ hayden218: 封殺狀態 你傳球比跑得慢喔 陳晟威這麼快 時速破100嗎
推 king62602: 江接到球 二壘是反方向 他需要轉身傳球 你這個不合理
→ king62602: 轉身傳二壘再一壘 雙殺難度也不低吧
→ hayden218: 二壘手接球往二壘不都是一樣嗎 他跑到投手丘接球了喔
其實總結而言，今天的狀況很單純
就是江選手沒有如實觸殺跑者讓陳選手閃過去

推 TllDA: 以後大家要善用3尺線規則  一開始跑要靠左的3尺 這樣往右閃
※ 編輯: nobrothers (36.225.136.169 臺灣), 05/10/2020 23:54:54
推 king62602: 我說的來不及是雙殺 不是封殺陳 你可能搞錯了
→ TllDA: 就有6尺的空間可以利用  閃掉的機會很大
誤會了吧?
是跑者被追擊的當下往壘包劃條直線左右三呎的距離

推 mikehu: 壘線的定義不是壘包和壘包之間的連線 所以彭不是跑回壘線
我覺得感覺是恰恰是沒有跑出三呎線
跟跑回壘線沒關係

→ hayden218: 這個case游擊來 他往二壘方向 但他回頭踩壘也比跑者快
→ mikehu: 可以看看下一篇就有壘線和三呎線的定義
→ hayden218: 來不及雙殺不就是一定會有的風險嗎 有規定內野接到必
→ hayden218: 雙殺嗎？為啥沒有 就是有空間跑壘啊 不然全力衝幹嘛
※ 編輯: nobrothers (36.225.136.169 臺灣), 05/10/2020 23:58:47
推 king62602: 如果跑者直接往外野跑 那是不是二壘手要做往外野追的
→ king62602: 動作
→ king62602: 才能傳一壘？我只是提出追的動作不合理而已
→ king62602: 我不懂哪裡跳針
推 hayden218: 不是 你往二壘傳封殺 或是先往一壘再傳二壘(他跑去外野
噓 janeration: 講幾次了，草皮不是問題
→ hayden218: 不然守備員傳傳二壘再傳一壘雙殺是不是不合理
推 kmlvli99: 吱吱：不管啦 我們都是對的
→ hayden218: 守備員往跑者比一下就可以傳一壘囉 反正伸手代表要tag
→ janeration: 還有，MLB的畫面哪裡閃得比今天跑者還遠，你要不要看
→ janeration: 一下陳晨威撲下去的最後位置離跑壘線有多遠？
→ hayden218: 對了 你這邏輯跟夾殺是不是不合理一樣 夾殺讓後位跑者
→ hayden218: 推進是不是也不合理 我想雙殺啊
推 king62602: 我講清楚一點 如果跑者跑到外野
如果跑者反而往外野跑不繼續進壘，會被裁判判定放棄進壘
裁判會認定跑者其實目的不在進壘了，這跟三呎線無關了
※ 編輯: nobrothers (36.225.136.169 臺灣), 05/11/2020 00:04:48
→ king62602: 那是不是對他的方向做tag動作就好
→ king62602: 還是必須往他的方向有追的動作 才符合規則
→ king62602: 這就是模糊地帶
噓 kbming14: 以後要怎麼雙殺笑死
→ hayden218: 夾殺夾屁啊 野手比一下裁判就要判out囉
推 lovetmp: https://www.youtube.com/watch?v=EPBOjLt-umM
→ janeration: MLB這次只有最後一閃有機率超過三呎，但陳晨威撲下去
→ janeration: 的最後位置明顯超過三呎
沒有問題
Harrison絕對離得更遠
裁判判他SAFE，代表他左右三呎線都逼到極限了XDD

推 zxc123519: 還在撲下去的最後位置 笑死
→ lovetmp: 李宗賢跟藍88 這2個CASE 跟今天很像
→ king62602: 你只要有往他的方向追的動作 這種球就不可能雙殺了
→ hayden218: 跑到外野就跟跑回休息室一樣是放棄進壘好嗎= =
→ king62602: 我誇飾法 就是跑到外野草坪躲避
推 straight0711: 裁判都解釋是自由猩證了，你還廢話那麼多
→ janeration: 不講最後位置，難不成你要跟我說陳晨威撲下去不是為了
→ janeration: 閃tag嗎？
→ king62602: 我外野只是誇飾 當然不會跑到外野 只是各大的離開三尺
→ king62602: 線的意思
一般的二壘安打的繞壘就已經離一二壘的直線很遠了
但下一篇有解釋三呎線，要先搞懂那篇在講甚麼
※ 編輯: nobrothers (36.225.136.169 臺灣), 05/11/2020 00:11:45
推 coolcjy: 攻擊方當然要避免被雙殺這很正常，更何況完全在規則規範
→ coolcjy: 之下，守備方放棄tag自然不會有三呎線的問題，再者若跑
→ coolcjy: 者真腦衝跑去外野，這是封殺的狀態會殺不到跑者嗎？
推 hayden218: 離開三呎線你就去tag讓裁判判啊 什麼問題啊
→ hayden218: 又不是tag不到就代表對方離開三呎線zzz
推 king62602: 原po意思不就是tag不到 就要有追的動作
→ hayden218: 他就一直忽略封殺採二壘選擇啊 要一直扯跑者亂跑殺不到
→ king62602: 那大距離的離開三尺線下 不能tag 去追的動作
→ hayden218: tag不到你不繼續追tag到他違規或是殺到 不就沒殺到 ??
→ king62602: 不就不可能雙殺到了嗎
→ coolcjy: 其實我個人覺得聯盟這次解釋得很清楚，是要多無視才會裝
→ coolcjy: 作看不懂又跳針？
→ hayden218: 盜壘tag不確實都可以safe了 往本壘都可以繞用手摸壘了
→ king62602: 我有說聯盟解釋不好嗎 我再說原po這篇文怪的點
→ king62602: 跟聯盟沒關係吧
我看很多人看得懂欸
簡單而言就是三呎線不是手套有TAG的動作就是
推 zxc123519: 江放棄tag的當下 如果陳沒有撲向旁邊 而繼續往二壘前進
→ zxc123519: 撞到江 是會被判妨礙守備的好嗎
→ hayden218: 憑什麼往二壘的跑者你不封殺想tag就變成必死?
※ 編輯: nobrothers (36.225.136.169 臺灣), 05/11/2020 00:13:20
推 king62602: 有tag動作 但跑者已經遠離三尺線一大步呢
→ king62602: 那你的意思 不就是要有追的動作？
推 zxc123519: 一直吵陳撲下去最後的位置 即便他滾到投手丘也沒差
推 hayden218: 有tag動作 跑者離開三呎線 不就觸發規則可以判出局
→ fakejoker: 若是屬前後位置之觸殺時，則不視為偏離三呎線，除非追
→ fakejoker: 擊時跑壘員再往外偏離壘線，始可認定偏離三
→ fakejoker: 呎線。"
→ hayden218: 你tag當下沒跑離 本來就要繼續tag到成功(或跑者違規)
推 king62602: 對啊 樓上正確啊！但原po意思是 要往跑者追的動作 tag
→ king62602: 不行
還沒跑出三呎線，TAG不到就傳當然不能算跑離三呎線
想讓他出局就真的要把他TAG OUT或追離三呎線<這概念很簡單欸，多想一下吧

推 coolcjy: 可以不要什麼都只以讓某黃隊得利甚至無視規則的程度，攻
→ coolcjy: 擊方為什麼一定要給你雙殺？只要照著規則走就對了，不然
→ coolcjy: 就是去申訴。但是聯盟似乎早就發聲明打臉了，這兩天的狀
→ coolcjy: 況根本就是某迷在亂而已，想要帶風向讓那些沒看比賽的球
→ coolcjy: 迷誤以為聯盟偏袒罷了！
→ fakejoker: 簡單來說 當下tag算第一時間 沒觸殺到 沒偏離位子 你
→ fakejoker: 要做出第補救動作
推 davy50707: https://youtu.be/RKdnPl8zwrs 冬盟 陳晨威
推 king62602: 對啊 你們都正確啊
→ fakejoker: 你沒做出第二補救動作就是放棄防守資格
推 redzero: 3尺線自由心證不然拿尺量嗎？
※ 編輯: nobrothers (36.225.136.169 臺灣), 05/11/2020 00:22:4
噓 lin7226004: 看單一連續動作的最後位置 來判斷一個play的意圖與結
→ lin7226004: 果有錯嗎？陳這連續動作是直線脫離跑壘路徑 單純閃妨
→ lin7226004: 礙守備絕對不是長這樣好嗎
※ 編輯: nobrothers (36.225.136.169 臺灣), 05/11/2020 00:23:54
推 zxc123519: 我可沒說陳的意圖是為了避免妨礙守備 不要自己腦補好嗎
→ zxc123519: XD
噓 janeration: 你覺得離得更遠，我覺得沒有，不好意思，這無解
→ rock1986: 看看聯盟的說明，說是通過身旁呢…
→ zxc123519: 在放棄tag之後 跑者跑離壘線本來就沒差啊
推 coolcjy: 我還看意圖哩，這也是自由心證好嗎？更何況棒球規則就訂
→ coolcjy: 在那邊，沒有違反規定，聯盟也講得很清楚，到底是在跳針
→ coolcjy: 什麼！乾脆以後不管發生什麼事情，都只能某黃隊得利就好
→ coolcjy: ，可以不要那麼扯，好嗎？都多久了還是這樣不長進…—
推 janeration: Harrison最後一次被tag是在二三壘連線到右側，很明顯
→ janeration: 他到跑壘線的距離比到二三壘連線的距離還短，所以我
→ janeration: 覺得沒有過三呎
→ fakejoker: 提最終位子的 那時候防守球員與跑者是已經變成前後關
→ fakejoker: 係了 前後則沒有三尺問題
推 monstertsai: 超過三呎線出局本來就是要對方為了規避觸殺跑出去才
推 janeration: 但是跑者的最後位置是為了躲tag而製造出來的，我不認
→ janeration: 為他趴在地上時已經脫離閃rag動作而成立前後關係
→ monstertsai: 算啊！這球守方第一次意圖觸殺跑者時，跑者沒有離開
→ monstertsai: 持球者左右三呎這沒問題吧！
→ monstertsai: 重點是後來防守方放棄觸殺啦！
→ monstertsai: 至於講跑到外野就無法雙殺的，他如果真跑那麼遠。
→ monstertsai: 你是不會先傳一壘殺打者再回去追他膩。
推 stifling: 有些爪死不承認這就沒判錯。拜託理性思考好嗎？這很明
→ stifling: 顯就沒有過三呎線，聯盟跟一堆人都解釋過了，不是只要
→ stifling: 對爪不利的都是錯誤判決。
推 king62602: 樓上我有說聯盟判錯嗎？麻煩把你閱讀能力提升
推 eunhailoveu: 喔喔喔喔有人崩潰囉
推 hasroten: 恰那個出局 這個也應該要出局 很明顯雙重標準
→ chbrucewu: 中華吱棒啊…
→ encore77107:                         爪寶:MLB也是桃猿開的.猿夢
→ chang1206: 3呎線是壘與壘間的直線
推 sandy0928: 怎麼解釋爪寶都不會懂，但把顏色換一下，隊名換一下，
→ sandy0928: 他們忽然又懂了！
推 funky0410: 說真的 恰恰跟超級喜歡我也認為是safe 昨日陳也是safe
推 FlorisC: 某樓錯了，壘間的3呎線是tag當下才會成立，跑壘員與即將
→ FlorisC: 進壘的壘包直線連線
噓 wlo2319238: 三尺很短好嗎 護航都不用腦喔手臂伸長 再加上手套長度
→ wlo2319238: 再加上多少距離是三尺 裁判看不出來 ?
→ wlo2319238: 瓜張~~~
→ chang1206: 3呎線是指壘與壘間直線為基準，左右各3呎，除非是繞壘
→ chang1206: 行為，不然若是為了逃避觸殺不能超出這條虛擬的線
→ chang1206: 誰跟你以跑壘員為基準？