Re: [閒聊] 中職有打守都是S級的球員嗎?

[QesuRimuy (給速里慕伊)]

※ 引述《DONNY (Donny)》之銘言：
: ※ 引述《u1u1u1u1z (咖哩)》之銘言：
: : 近期江林的優異守備讓各位為之振奮
: : 但是年輕小將的棒子還有成長的空間
: : 中職的S級打者如朱哥、林立、E全的守備都不太好
: : 守備S級的棒子又不夠大
: : 目前能想到的只有釣蝦 但是打擊好像又沒到S級
: : 米糕的秀秀也不錯 打擊穩定輸出 守備也夠穩
: : 國外的話陽岱鋼應該是代表
: : 中職有攻守都S級的球員嗎?
: 雖然很不想承認，但是真的就是陳致遠
: 很多新球迷沒看過陳致遠打球
: 陳致遠的判斷 大概略遜林哲瑄 肩力大概略小 張建銘
: 但是打擊明顯不同檔次 你就知道這個是非常厲害的外野手
: 如果放到現在才出現這種大物，應該早就破阿甘簽約近的紀錄了
: 原po有提到陽岱鋼 ，模板其實有點像
: 你就把他想成陽岱鋼打中職的感覺就知道了
: 可惜自己不珍惜自己



說句實在的，就算他沒黑，一樣打到風光退休，要說陳50是打跑守兼備合理，但要說他全
S是過譽了點...

首先陳致遠跟你提到的YOH桑是有個共同之處，就是同為曾經的強打SS，因故轉戰外野，
陽岱鋼大家熟悉就不多談，陳50還曾經拿下幾次IBA最佳游擊手，但陳50之為什麼後來不
能守內野？是因為某次比賽發生了致命失誤導致輸球，從此被投球失憶症纏身，以致於只
能轉戰外野這部分（至少可以用轉傳cover他的傳球。）

由於為了維持身價，轉戰以後的守備苦心也下了不少，加上原有的天賦，所以在外野基本
功與判斷上也仍具有職業水準，但真的要跟所謂S級比，還是遠遠差一截，這個差一截以
前我也不是很懂，直到我看過後來的另一個黑人......黃正偉。

那個雨刷的人暫時也不多談，要表達的只是身為曾經的兄弟象迷，有看過兩者的落差以後
應該都可以很能認同陳致遠守備沒有到S的這件事的相比擬在哪......尤其傳球阻殺的層
面，這些片段我不確定看不看得到，但陳致遠在阻殺上為了怕球亂噴，其實傳球的彈跳都
是偏多的，外野手在一定距離的長傳一般都會以捕手前3-5公尺給一個彈跳是最好的防守
位置，但陳致遠超過兩個彈跳的阻殺是很常有的事，在最知名的2001年總冠軍就發生過不
少次，直傳幾乎是沒有殺到任何一個跑者，到後來靠著與陳瑞振的轉傳才慢慢把這個弱點
彌補掉。

這樣的陳50，在當年也是破盤價的簽約金加盟，在當年還存在的逆指名制度，統一選了陳
榮造（狀元才是恰恰）兄弟則留著下半季挑了陳致遠，可想而知如果他是沒有被打折扣的
選手會有多可怕（但也可能就不會被兄弟選，因為當時已經有振邦、缺外野，搞不好選紀
俊麟都不一定，純屬事後諸葛XD）

雖然可能黑人大家不想多談，但基於還原歷史我還是比較傾向去客觀地看待中職一切的好
與不好，這沒有什麼好”不好說”的，就像前陣子奧古斯都也是這樣子看待，好與不好都
已是歷史，陳致遠也曾經很好，但在守備層面真的沒到那麼好。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.124.179 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1589700547.A.30C.html
推 bbo9527: 印象是守游擊單場6E信心崩潰就被大學教練丟去CF了吧
推 dkl1027: 他頂多就是長打略強的陳傑憲
※ 編輯: QesuRimuy (101.12.124.179 臺灣), 05/17/2020 15:32:06
推 laihom0808: 受傷跟外力因素不可抗拒，根本看不到恰恰的車尾燈
→ laihom0808: 這種咖有啥好討論的
推 abcde2048: 長打更好的陳傑憲 這種打擊評價很高耶
推 Drzowy: 沒錯youtube還可以看到，長傳殺鄭兆行那球
→ PaulAllen2: 單以打擊成績來看陳致遠就2002,2003有到S級的程度了
推 dkl1027: 其實陳致遠9年職棒生涯平均單季全壘打只有9支而已
推 barry610171: 陳50很強欸以前18轟很猛，不過受傷退化速度太快
→ ksd7232: 業餘曾經跟金鋒併列的k金戰士
推 Drzowy: 也不能攤下來算,巔峰ops的確超強
推 bbo9527: 以前外角太平洋 能單季10轟就很強了啦 沒看04年聯盟才4個
→ ksd7232: 進入職業 根本看不到鋒哥車尾燈
→ bbo9527: 3成 比起現在 呵呵XD
推 peterlee97: 哪有人在看攤下來的全壘打 這樣恰恰不也才10出頭支？
推 dkl1027: 你能穩定表現也是實力的一種 不然只是曇花一現
推 barry610171: 以前真的猛 痛痛就回不去了
推 Grandslammmm: 後來都黑的 成績都不準了 不用浪費版面談垃圾
推 peterlee97: 查了一下 恰恰平均也才10支啊 有人這樣類比的？
推 wrb: 平均?!XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 dkl1027: 恰恰本來就不是砲了
→ peterlee97: 鋒砲平均12支
→ peterlee97: 所以鋒砲他484砲？
→ peterlee97: 所以拿平均去嘴根本莫名其妙
→ dkl1027: 高國慶還兩年20轟勒 你陳致遠最高也才一季18轟
推 LI40: https://youtu.be/W28gZp9gTR4
→ LI40: 影片支援
推 nedsonyy: 長打略強的陳傑憲？不就王柏融等級了
推 dkl1027: 平均10轟以上很猛好嗎？你陳致遠最高跟平均都輸人還要怎
→ dkl1027: 樣
推 bbo9527: 生涯ISOP0.185在外角海+不彈球已經很好了啦 張泰山這種
→ bbo9527: ISOP比他多0.001而已你知道嗎XD
推 dkl1027: 張泰山全壘打單季最高跟壘積支數都屌打陳致遠
→ sesee: 推這篇
→ sesee: 某樓太捧陳傑憲了吧 XDDD
推 dkl1027: 恰恰打了快20年平均還超過只9年的全壘打支數這還不猛
→ ntusimmon: 守備真的不到頂啊  光看那個臂力就輸慘了
→ ntusimmon: 判斷還不錯 靠速度彌補的範圍也還行
推 zehow: 黑金肩力太差 守備應該不算S級
推 peterlee97: 不是 是拿平均去討論很詭異啊  高國慶平均是8.1 林益
→ peterlee97: 全是15.5 不覺得怪怪的？
推 peterlee97: 鋒哥平均才11喔
推 peterlee97: 泰山才14.4 泰山跟鋒砲輸林益全？
推 dkl1027: 高國慶8.1很正常阿 跟我們的印象相差不遠
推 r3479zx873: 鋒哥我不敢說 泰山跟益全誰強其實還說不定
推 dkl1027: 鋒哥在中職的累積成績確實輸益全跟泰山沒錯阿
→ dkl1027: 鋒哥的巔峰在旅外時代 在中職的累積數據輸很多人
→ nice99: 神全比恰哥強
→ nice99: 恰哥是強在前10年而已 之後就變一般般了
推 vincent7977: 要平均好歹也拿AB/HR比 先不說受傷 場次就不一樣了
→ vincent7977: 算每年平均的意義在哪裡...
→ nice99: 恰哥生涯後10年 其實沒有恰哥也沒關係
噓 apenguin: 用平均是哪根筋不對
噓 cc001225: 原來平均是這樣用的？
→ QesuRimuy: 呃......平均又不是我講的，別那麼氣。
推 jyunwei: 黑的理論上會變爛，那列入討論也沒什麼，難道你要說不能
→ jyunwei: 討論是因為黑人應該比帳面成績更強？
→ jyunwei: 不討論新欸人的理由是不鼓勵這樣的人