→ keyman616: 不會,中職實力不佳是因為薪水問題,甚麼理由都是假議題 05/22 13:32
推 cjo4fu31219: 頂多差不多上下 05/22 13:32
推 appleshawn: 外國不叫沒假球（x)看盤打球（o) 05/22 13:33
→ scott0104: 不會，中職有中職的玩法，繼續草創 05/22 13:34
→ rungrung: 沒假球還有彈力球謝謝 05/22 13:35
→ scott0104: 看洋教練來台都適應不良，日韓不要的洋投都能中職宰制 05/22 13:38
→ scott0104: 打者就知道 05/22 13:38
→ takuminauki: 我們二軍晚了韓國這麼多年 根本追不上 05/22 13:40
推 r622123: 會發生假球就是制度不夠好 05/22 13:42
推 osvaldo4040: 就幻想而已，中職一直以來的經營方式不就爛，不然那 05/22 13:43
→ osvaldo4040: 會爆發這麼多次假球XD 05/22 13:43
推 LI40: 00年代那種高層就不用想會多進步了 二軍系統還很晚才開始 05/22 13:44
推 osvaldo4040: 到現在31年了還在草創，中職也不是什麼都要自己摸索 05/22 13:45
→ osvaldo4040: 的產業了，那麼多聯盟經營方式可以給中職借鑒，結果 05/22 13:45
→ osvaldo4040: 看起來也沒學到什麼好的 05/22 13:45
→ MoiAntoine: 台灣高鐵通車也是比韓國晚 05/22 13:45
→ suzhou: 韓職1986就有正規二軍賽事 你覺得沒差多少？ 05/22 13:45
→ suzhou: 算了 這幾天忙死了 繼續下線晚上睡前再來看這裡說笑.... 05/22 13:46
→ slimfat0202: 不會，中職的組織結構有問題，聯盟只是打雜小弟，不 05/22 13:48
→ slimfat0202: 是帶頭衝的，才會草創三十年，甚至大膽預測會一直草 05/22 13:48
→ slimfat0202: 創到倒台 05/22 13:48
推 LI40: 真正開始有進展還是在2010年代前期 那時候還經歷陷入球隊轉 05/22 13:48
→ LI40: 賣解散危機 05/22 13:49
→ LI40: 後期高層運作反而沒什麼進步 05/22 13:49
→ eternalecho: 那時候都中小企業 跟韓國大企業支出不能比 05/22 13:49
推 Hsu1025: 以前那些球團就算很賺錢也不會想進步的啦 05/22 13:49
推 woGGhenIn: 不可能 光財團投入程度就知道了 05/22 13:50
推 barry610171: 不會 05/22 13:51
噓 CTBgu: 錯了 是兄弟 05/22 13:52
推 toya123: 並不會 職棒就是錢鬥的運動 要有足夠的資源才會吸引整體 05/22 13:52
→ toya123: 進步 05/22 13:53
→ toya123: 中職光是養個二軍都拉到很晚才有 二軍基本薪資保障也是近 05/22 13:54
→ toya123: 幾年來才有的東西 連選手的薪資都不能保障了 05/22 13:55
推 skullno2: 金融風暴後人家奮起 我們假球後換彈球 05/22 13:56
→ toya123: 現在打職棒都是大企業才有這樣的條件能給職棒選手高薪 05/22 13:56
→ LI40: 與其說草創30年 不如說重建10年 05/22 13:59
推 king62602: 所以韓職假球2011.2016假球 沒看到？ 05/22 14:01
→ LI40: 90年代還有兩聯盟惡性鬥爭 05/22 14:01
→ andylee84126: 不要瞎掰好嗎 05/22 14:02
推 Ensidia: 不會 我們的體育環境很爛...球員生產能力很差.. 05/22 14:11
推 lionsss: 假球當然是主因，一在發生假球，大企業當然不會進場投資 05/22 14:13
→ lionsss: ，不說別的，光說中職一堆球團解散，都是因為假球造成， 05/22 14:13
→ lionsss: 職棒隨時都會解散了，你說這樣的聯盟是要如何進步？ 05/22 14:13
推 lionsss: 一在發生假球，然後還要企業花大錢投資且一直經營？這30 05/22 14:16
→ lionsss: 年來只有統一這個智障企業做的到而已 05/22 14:16
推 iwinlottery: 光經濟火車頭是靠炒房奴工經濟就不可能 05/22 14:22
推 khjhs60369: 人材留不住 不可能 05/22 14:25
推 nakayamayyt: 沒有假球 觀眾不會流失那麼多 05/22 14:27
→ nakayamayyt: 但是要超越韓職還是很拚 05/22 14:28
噓 arthurhsu123: 沒有如果 05/22 14:29
推 iamgoodboy: 更有能力的人，從沒進來經營 05/22 14:29
→ Shin722: 沒有如果 只是黑道會介入更兇而已 因為牽扯到錢 05/22 14:31
→ qazxswptt: 一環咬一環 早期薪水不夠 就容易被誘惑 現在薪水給的 05/22 14:33
→ qazxswptt: 比較好 但能出去旅外的更多了 球團都認為自己來做功德 05/22 14:34
→ qazxswptt: 的 協會希望你留著都來不及 當然只能當小弟 05/22 14:34
推 b54102: 中職其實可以解散 重組新聯盟 05/22 14:37
推 yinchiji: 不會，政府沒有心推動、台灣運動也人口太少 05/22 14:42
→ shifa: 如果孫權沒有背刺關羽… 05/22 14:42
噓 king62602: 韓職也兩次大型假球事件啊 中職就可以當藉口？ 05/22 14:54
噓 ballgame162: 中職根本不想開高額簽約金留不住好的高中、大學土投 05/22 14:54
→ ballgame162: 某些球隊還沒有練習場練球，跑去跟國中生搶走廊 05/22 14:55
→ ballgame162: 硬體、待遇都輸一大截，拿什麼跟別人比 05/22 14:56
→ mtyk10100: 老人的幻想 05/22 15:01
推 k66004zx: 中職有明顯進步是09 10 13年這幾年 除了每隊有二軍 保 05/22 15:13
→ k66004zx: 障球員薪資 還有薪水提升等等 看我們落後他們多少年 05/22 15:13
→ Minihil: 如果職棒熱潮還像以前那樣 要不假球很難 台灣就是愛賭 05/22 15:28
推 po01025: 西瓜帶領的中職能好到哪？ 05/22 15:28
噓 CHERRYCOLA: 1.沒有12隊，最多11隊。 05/22 15:34
→ CHERRYCOLA: 2.職棒3到6年人氣盛況真的不是什麼二代象牛及現在職棒 05/22 15:34
→ CHERRYCOLA: 能比的。 05/22 15:34
→ CHERRYCOLA: 那時候很多產業都想跟職棒沾點邊，廣告零食球員卡撲克 05/22 15:34
→ CHERRYCOLA: 牌，現在你看的到這些嗎？ 05/22 15:34
推 business85: 以前韓國下勾投手就來中職討生活啊，好像是俊國熊。 05/22 15:39
→ business85: 職棒三年就是我國小的時候，那時學校男生討論的是中職 05/22 15:40
噓 MedEngineer: 沒有如果 05/22 15:41
→ business85: 那時學生下課是約去看中職的，也就是看棒球是時髦的， 05/22 15:41
→ CHERRYCOLA: 1997年 CPBL 兄弟 統一 味全 三商 時報 興農 和信 TML 05/22 15:42
→ CHERRYCOLA: 聲寶太陽 臺中金剛 年代勇士 生活雷公 共11隊 05/22 15:42
→ business85: 可以跟人炫耀的。不要說假日台北市立棒球場爆滿了，平 05/22 15:42
→ business85: 日人也很多。連我媽不看棒球的，都知道黃平洋、陳義信 05/22 15:42
→ business85: 、李居明。現在中職不要說球員了，一般老百姓連中職有 05/22 15:44
→ business85: 哪幾隊，大概都不太知道了。 05/22 15:44
噓 Atkins13: 這是"如果沒派馬謖守街亭是否會北伐成功"的命題 光是抽 05/22 15:46
→ Atkins13: 掉一個事件但本質不變的情況下 是很難扭轉結果的 05/22 15:46
→ Atkins13: 直接講結論 還是不會 05/22 15:46
推 business85: 簡單講就是連照抄都不會，像韓國高中棒球直接照抄日本 05/22 15:47
→ business85: 日本高校棒球，搞個四千多隊，基層棒球人口自然就多。 05/22 15:48
→ business85: 8x年日職跟百年MLB例子就在那，直接照抄人家那一套不 05/22 15:49
→ business85: 就好了。比如我們國家的政府會計就是直接照抄美國的， 05/22 15:50
→ business85: 小細節再更改一下就可以套用了。 05/22 15:50
→ CydonianCarp: 不可能 看看我們怎麼處理彈球跟裁判問題就知道了 求 05/22 15:55
→ CydonianCarp: 進步的心態差太多了 05/22 15:55
推 Atkins13: 學生棒球跟職棒的興衰是互為雞蛋問題 加上現在社會成長 05/22 15:56
→ Atkins13: 停滯 不是貿然搞一堆球隊實力就會上來 先不論預算 學生 05/22 15:56
→ Atkins13: 若不看好前景也不會認真投入 應該是跟職棒這兩端逐步扶 05/22 15:56
→ Atkins13: 持成長才能求穩 05/22 15:56
→ Atkins13: 牽扯到國家整體問題不是缺什麼就補什麼 這叫直線思考 05/22 15:57
推 business85: 培育基層棒球人口不是從小就立志要打職棒……那是台灣 05/22 15:59
推 Atkins13: 掌控預算的人幾乎都是民選出來的 短期內沒效果他們就要 05/22 15:59
→ Atkins13: 謝謝下臺 你能怪他們短視嗎 但我想更多民眾會怪獨厚棒球 05/22 15:59
→ Atkins13: 預算投資 那其它運動是否比照辦理 05/22 15:59
→ business85: 才這樣，從小就以當國手、未來成為職棒選手為唯一目標 05/22 16:01
→ business85: 其它運動也一樣，少數重點學校從小以當國手為唯一目標 05/22 16:02
推 Atkins13: 除了美日(的一部分人)幾乎都這樣好嗎...那是你太理想化 05/22 16:03
→ Atkins13: 棒球相對足球燒錢得多 不然為什麼普及率上不來?? 05/22 16:03
推 Atkins13: 而且若不以國手或職業為目標 未來沒工作誰要負責?? 05/22 16:05
→ Atkins13: 世界很殘酷的 沒有人願意冒險滿足你的理想 05/22 16:05
推 business85: 你這就是台灣一些人的思維啊，沒辦法打職棒的話，等於 05/22 16:12
→ business85: 國小或國中、高中職打棒球都是浪費時間一樣的心態。 05/22 16:13
推 business85: 另外我什麼時候說這是我的理想了？那話是你說的吧，我 05/22 16:15
→ business85: 講的是事實，那是你自己覺得是理想。 05/22 16:15
推 Atkins13: OK, 那不是你的理想 就暫且說是理想上的境界 05/22 16:16
→ business85: 照你這種邏輯，唸到大學畢業跟高中職畢業一樣領個2X、 05/22 16:17
→ business85: 3XK，那大學也不用唸了，高中職畢業直接出去賺錢不就 05/22 16:17
→ business85: 好了，浪費時間唸那大學幹嘛？ 05/22 16:18
推 Atkins13: 然後"無法靠打球吃飯 就在浪費時間"不是只有台灣人這樣 05/22 16:20
→ Atkins13: 想好嗎...社團發展蓬勃如日本 學生也都會想專長跟前途 05/22 16:20
→ Atkins13: 的連結了(他們升學制度會考慮社團表現) 05/22 16:20
推 business85: 我看到職棒100年，應該還是跟草創階段差不多，會不會 05/22 16:22
→ business85: SBL化就不知道了。 05/22 16:22
→ business85: 所以日本打棒球的學生，有的也知道自己不是打職棒的料 05/22 16:22
→ business85: 不會以打職棒為人生唯一目標。 05/22 16:23
推 Atkins13: 至於扯高中大學那根本是滑坡謬論兼引喻失義 在全世界不 05/22 16:23
→ Atkins13: 管哪裡 拿文憑都是在外立足風險最低的手段 不然低薪每 05/22 16:23
→ Atkins13: 個產業都有 是要窮舉法嗎?? 05/22 16:23
→ business85: 風險最低？有的家境不好唸學店四年揹了幾十萬學貸，畢 05/22 16:25
→ business85: 業工作多年才把學貸還掉，這叫風險最低？當學生時在加 05/22 16:25
推 Atkins13: 好 你不同意 你舉一個比讀書風險更低的手段?? 05/22 16:26
→ business85: 油站打工，畢業後跑業務領個2xk 05/22 16:26
→ business85: 3Xk來把學貸還掉，那高中職畢業直接去跑業務不就好了, 05/22 16:27
→ business85: 唸個學店四年揹個幾十萬學貸負債幹嘛？ 05/22 16:27
→ business85: 你的風險是什麼風險？找不到工作的風險嗎？那只是看你 05/22 16:28
推 Atkins13: 2XK窮舉法別再用了 光是學歷跟社經地位高度正相關就夠 05/22 16:29
→ Atkins13: 反駁你了 05/22 16:29
→ business85: 要不要做而已，拉保險或當保全也是工作啊。現在有的 05/22 16:29
→ business85: 學店企業實習就是去保險公司啊，學生畢業去拉保險， 05/22 16:29
→ business85: 就業率100%啊。 05/22 16:30
推 Atkins13: 你就拿統計上的事實嘛 一直舉例子哪舉得完XD 05/22 16:30
→ business85: 你的意思不就是學歷越高，社經地位也越高，這好像不是 05/22 16:31
→ business85: 常態啊。你統計數據是這樣解讀的嗎？現在台灣大學畢業 05/22 16:32
→ business85: 的一堆啊。 05/22 16:32
推 Atkins13: 我也知道夜市擺攤有人做到買車買房啊 倒的更多而已 05/22 16:32
→ Atkins13: 誰跟你從畢業生取樣 都從畢業多年的校友取樣好嗎?? 05/22 16:34
→ business85: 那在台灣的博士豈不是一堆高社經地位的,還有流浪博士? 05/22 16:34
→ Atkins13: 何況廣設大學受惠的那批現在還不到40歲 05/22 16:35
→ Atkins13: 因為流浪的8+9不會有記者想報啦 很難懂嗎 05/22 16:35
→ business85: 別笑死人了，我就廣設大學時唸學店的，那些土博助理教 05/22 16:37
→ business85: 授都我時就有3x、40歲了，現在應該5x、6x歲了。 05/22 16:38
→ business85: 教我時 05/22 16:38
→ business85: 我民國9X年唸學店私立科大的，那時就是廣設大學時期。 05/22 16:39
推 Atkins13: 那你唸學店有沒有想清楚才唸 還是人家升學我也跟著讀 如 05/22 16:39
→ Atkins13: 果說後者那怪不了別人啊 05/22 16:39
→ business85: 算他大學4年、碩士2年、博士4年，唸畢業最快也28歲了, 05/22 16:40
→ Atkins13: 9X年唸現在沒40歲合理吧?? 05/22 16:40
→ business85: 最好教書教到現在還沒40歲…… 05/22 16:40
→ Atkins13: 我說的受惠是指學生 不是教師 有誤解就拍謝 05/22 16:41
→ business85: 你有扯到別的地方了……你再唬啊，我民國90年唸學店， 05/22 16:42
→ business85: 最好當時的土博助理教授教到現在沒40歲……。 05/22 16:42
推 Atkins13: 我從頭到尾就沒說是老師 受惠直覺也會想到是學生 05/22 16:44
→ business85: 聊個棒球你也可以一直扯到其它地方,已經離題了,不奉陪 05/22 16:44
→ Atkins13: 不要讀學店讀到把我偷換概念 05/22 16:45
→ business85: 廣設大學學生哪受惠了？是學店賺錢跟土博有專任助理講 05/22 16:45
→ business85: 師、專任助理教授。 05/22 16:45
推 Atkins13: 你也受惠啊 不然你應該考不上提前去所謂的跑業務 05/22 16:46
→ business85: 你自己聊到離題又在那講啥偷換概念，你開心就好啦。 05/22 16:47
→ business85: 哪裡受惠？那年代網路才只有撥接而已，不像現在網路查 05/22 16:48
→ Atkins13: 先離題扯大學怎樣的是你耶 好笑 05/22 16:48
→ business85: 資料很方便。我技職體系唸學店私立科大是想學個一技之 05/22 16:48
→ business85: 長，誰知道跟高職商科一樣教理論，花幾十萬畢業能找的 05/22 16:49
→ business85: 工作跟高職畢業一樣，是哪裡因為廣設大學受惠了？ 05/22 16:49
→ business85: 不過現在想想唸學店畢業也不會怎樣，起碼我不用跟人租 05/22 16:50
→ business85: 房子就是了。那你是唸名校畢業的吧？台北市房子幾間？ 05/22 16:51
→ business85: 我看你聊到離題一直聊，不就是要把對方比下去，不服輸 05/22 16:52
推 Atkins13: 聽起來就是考前不努力考後不慎選啊XD 05/22 16:53
→ business85: 我台北市房子只有一間而已，無負債,你台北市房子幾間? 05/22 16:53
→ Atkins13: 不是台北人啊 中部兩三間這樣可以嗎?? 05/22 16:53
→ business85: 你台北市房子比我多間也是你的事，沒錢在跟人租房子也 05/22 16:54
→ business85: 是你的事。我台中也有一間啊，台中那間幾百萬， 05/22 16:54
→ business85: 台北市一間兩千多萬，這樣可以嗎？ 05/22 16:55
推 Atkins13: 我單純是看你離題先扯大學 然後怪學校爛 現在問人房地 05/22 16:55
→ Atkins13: 產很好笑而已XDD 05/22 16:55
→ business85: 我看你不是不服輸要跟爭到贏，現在這樣爭有比較好？ 05/22 16:56
→ business85: 你自己離題還要說是別人的問題，說到底你就是不服輸啊 05/22 16:57
→ Atkins13: 反駁個幾句叫做不服輸 是很玻璃心怕人挑戰論點喔XD 05/22 16:59
推 business85: 你不就戰輸了不服輸，還一直跟人吵，活生生的例子啊。 05/22 17:00
→ business85: 無聊來聊個棒球，結果浪費一堆時間在這打嘴砲，你慢慢 05/22 17:00
→ business85: 玩吧。 05/22 17:00
→ business85: 從下午四點吵到下午五點，真是浪費生命…… 05/22 17:02
推 Atkins13: 爭論就誰比較有理而已 是格局多小才在那邊服不服輸 05/22 17:11
→ Atkins13: 可憐哪 05/22 17:11
推 je6chen: 肯定超過,職棒剛成立前幾年 同事間都在討論 假球後幾乎都 05/22 17:23
→ je6chen: 不聊了 05/22 17:23
推 archi: 是韓職成立後 中華隊被超過 以前中華屌打南韓啊 05/22 18:21
→ archi: 被南韓超過以後 差距越拉越大 05/22 18:21
推 angelo121: 跟台灣的經濟奇蹟一樣，只能在過去 05/22 19:49
推 business85: Atkins13，您平常有在運動嗎？照您這種邏輯，打棒球沒 05/22 20:19
→ business85: 辦法打到職業誰要來負擔這學生的未來說法來看，你的意 05/22 20:19
→ business85: 思就是進行該項運動沒辦法成為職業選手的話，就不要進 05/22 20:20
→ business85: 行該項運動囉？那台灣大部分人都不用運動啦，我幾乎 05/22 20:21
→ business85: 每天都有出門慢跑啦，跑身體健康的，跑個六公里流流汗 05/22 20:22
→ business85: 不是要比全馬42公里或半馬21公里，跑6公里多跑爽的。 05/22 20:23
→ business85: 照您這種講法，一般民眾也不用慢跑了，因為也沒辦法成 05/22 20:23
→ business85: 為職業選手啊。話說您該不會都沒在運動，就只有動手指 05/22 20:24
→ business85: 頭敲鍵盤打嘴砲吧？您講話一直離題又不服輸，出門運動 05/22 20:26
→ business85: 走走吧，運動有益身心健康。 05/22 20:27