Re: [討論] 大家看好江坤宇擊敗林安可奪新人王嗎

[hydra6716 (處女空氣)]

※ 引述《mooto (退出會比較好, 就退出)》之銘言：
: 角落砲，平均一年會有一兩個，
: 十年遊擊是怎麼找？
: 當然選秀本來就是賭，但把高中生壓第一輪的風險更大，實際順位還是要看球團的需求。
: 兩人都還菜，等幾年後再來結果論吧，
: 被打臉機會多的是。

先來看看OPS+ 140打者大概多久會出一個

從2012之後來看 都看加入之後兩年內成績
2012 國輝172.6 老胡133.2

2013 藍88 140.5

2014 秀 146.4

2015 蔣 176.7 大王172.1 大朱152 釣蝦135.8

2016 智傑153.3 四爺146.1 詹A 151.5

2017 廖捕165.7 (林立再隔年就爆發

2018 目前還沒打者穩定發揮

這些都是回來第二年的成績，很多更是兩三年之後就爆發了像是林立 -0
如果單純這樣看，雖然其中不少海龜，但每年要選到即戰力OPS+ 130 140上下的
打者看起來真的不少啦，至少你每年都會有開箱的機會就是了。

重點還是看球不彈之後的數據，看下半季的修正吧。
新人王以目前成績來看安可也完全沒啥爭議，這跟上一篇要說的也不衝突，
實際上兩隊要互換選手可能兩邊都不想互換就是了 嗎？
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   ▋◢██◣▍    夏はどこまでも續いてゆく
   ◢╱/  \╲◣    青く廣がる空の下で
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  ▊\ ●  ● /▎   彼女が待つ﹑その大氣の下で
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※ 編輯: hydra6716 (59.120.77.253 臺灣), 06/09/2020 14:57:05
推 Isveia: OPS+是相對數據，跟球彈不彈沒關係，你彈大家彈，你不彈大
→ Isveia: 家也都不彈啊。
→ P69045: 今年球季才剛開始 你列的那些是整個球季打完的成績吧
推 tommy123310: 列整季通算還比只列季初準好嗎
推 lon0623: 爪若能換 半夜也馬上衝來換好嗎
推 vvnbear: 球不彈的時候，強打者只會更強，前提要是真貨
推 lon0623: 江的身材跟打擊型態會限制他的天花板
→ lon0623: 當然他還是好選手
推 zehow: 看過阿土伯我就完全沒有身材會限制中線內野手的想法了
推 Endospore: 球不彈時的ops+更有鑑別度是真的
推 lon0623: 全世界是有幾個阿土伯 而且江要守SS
→ lon0623: 不能太重 安可就有90公斤
→ lon0623: 江72公斤 這力量就有差距了
→ inb: 爪完全不會想換吧，就算江是守備組，中職連能守的遊擊也很少
→ inb: ，比角落外野砲還稀少
推 P69045: 林安可目前是季初阿
→ inb: 更何況目前江還能穩定輸出
推 zehow: 江不高但是他是游擊本來就很需要靈活性 我不知道為何他會被
→ zehow: 限制到？
推 lon0623: 加上林安可手眼協調性 運動能力很好
→ lon0623: 我是說打擊天花板啊
推 mojito: 中職的預算架不起超遠攝影機，所以不會有阿土伯
推 Gamer1028: 但是如果以拚獎項來看   靠守備優秀本來就比較吃虧
→ Gamer1028: 打擊加分太多了
→ hydra6716: 說爪想換真的奇怪，打守都有的中線才是真的可遇不可求
→ hydra6716: 而且爪的外野太卡了，也都還年輕
→ shifa: 角落大砲的價值在於砲管真的要很大
→ shifa: 不是放在角落就是大砲 XD
→ hydra6716: 所以不討論獎項啦，我只是想說角落砲手真的不稀有
→ shifa: 目前安可看起來砲管不錯大隻，給劉3顧我覺得還不錯
→ youngorg: 秀不是14季中選秀進來的 pa數夠喔
推 sustainer123: 爪真的沒必要 又不缺角落外野
→ hydra6716: 我都抓隔年的數據，完整賽季啊 秀那個半季打不好
→ shifa: 角落砲手年年有，但是夠大隻的也不是那麼好找
→ sustainer123: 喵的話好不容易把外野搞好 沒啥必要亂動
推 DarkKnight: 統一也不會換啦 四棒打者 看你詹扛四棒就軟了
推 lon0623: 安可不是一般角落砲耶
→ hydra6716: 如果以OPS+來看，真的幾乎年年有啊XD
→ shifa: 你建隊把中線二游CF抓起來，就有有點雛型
→ lon0623: 爪連詹子賢都能捧成蘇智傑等級了
推 Luxyboy: 爪不會想換吧 角落外野有詹跟子豪 游擊比較缺
→ shifa: 所以江坤宇能站穩SS對爪來說作用作用比角落外野要大
推 zehow: 詹這兩年的數據不下蘇阿 有事嗎？
→ hydra6716: 說詹A被捧這種話單純想來嘴的真的不用討論了
→ shifa: 對於喵來說，外野三帥砲，加上2B林靖凱也很有看頭
→ hydra6716: 詹A去年ops+ 161,智傑128而已喔
→ shifa: 所以什麼換不換的根本沒有需求啊
推 same60710: 詹被捧XDDDD 這邊隊版沒打好的攻擊可誇張的咧
→ shifa: 記得智傑去年超過300PA……
→ same60710: 自己球迷要求可超級高的 根本扯
→ shifa: 全勤出賽吃300PA OPS+128，很可以了啦
推 sustainer123: 詹只是去年季後賽打不好 他去年wRC+第三
推 Isveia: 其實詹今年125，蘇137也沒到差距很大的地步，他們都是砲啊
推 DarkKnight: 生涯還是蘇智傑高點 不過說同級沒意見
→ strikeman: 江不可能...除非林安可大烙賽，連碰都碰不到球。
→ DarkKnight: 不過蘇的季後賽打不錯就是了
→ same60710: 本來現在說江會贏的就是鬼遮眼了吧 就算是隊粉講這種話
推 alecgood: 好的SS很稀有 角落外野很常見 誰要換啦!拜託~
推 lon0623: 我記得爪是怎麼講 說蘇是壯元 結果打得跟詹差不多而已
→ same60710: 還是好笑 林安可數據幾乎是全面領先啊 新人王就野手來
推 DarkKnight: 好啦 大家都不想換 雙贏
→ same60710: 看是從來不看守備的
推 sustainer123: 我是覺得要比較兩者價值真的要有WAR 不過中職沒有
→ lon0623: 然後詹還能守右外野 所以詹價值比蘇高
→ sustainer123: 不然角落外野跟SS盲比 也沒數據佐證 比不出什麼
→ shifa: 不過詹的守備位置比較活，這點還不錯
→ lon0623: 硬要這樣比蘇也可以守右外啊
推 andersonlin: 詹跟蘇本來就是同級的
→ lon0623: 詹守得又不好 蘇後來守備進步很多
推 taddy0540: 我爪我完全不想換林安可，謝謝，別再自己幻想了
推 Uncontinue: 詹還可以代班CF...
→ lon0623: 反正他們只是想酸蘇智傑而已
推 alecgood: "狀"元...不是這個"壯"
推 andy8105: 爪爪 外野有陳子豪連線 根本不需要林安可啊= =
→ andy8105: 其實爪的陣容才是齊全的
→ lon0623: 蘇也可以阿 不管結果的話
→ same60710: 蘇只有國際賽打不好吧...國內這幾年還是強的
→ Uncontinue: 你要扯不管結果就不用討論了 只會扯
推 andersonlin: 詹或許不能說是守備組的，但至少守備中規中矩，且外
→ andersonlin: 野三個位置都可以守
→ lon0623: 蘇守得明明也不錯了
→ andy8105: 目前蘇跟詹生涯成績差不多啦 蠻接近的16～20合計蘇小勝
→ andy8105: 不過同等級沒問題
→ Uncontinue: 你也只是想酸詹而已不是嗎
推 king62602: 樓上XD
推 Isveia: 詹蘇算同級啦，不過蘇略好一點點這樣。
推 alecgood: 沒人提詹 你偏偏要把詹扯進來 再說不過是想拿詹酸蘇罷了
推 andersonlin: 蘇的守備的確進步很多，但詹的守備也不差，兩人打擊
→ andersonlin: 也差不多，這不是同級什麼才是同級
→ same60710: 而且要說隊迷硬捧詹扯了 之前他被罵得多難聽啊...扯爆
推 Uncontinue: 詹自從去年衣服很乾事件後在隊板被戰很兇
推 liufun: 詹守備不好(?) 我看了甚麼
推 lon0623: 十年一個你說王爸還符合 江坤宇就太捧了
→ alecgood: 自己畫靶來射...這個道理是?
→ Uncontinue: 今年更是慘XD
→ lon0623: 詹之前猛的時候 爪多愛提呢
→ Uncontinue: 猛的時候真的很猛啊 你連數字都不看嗎
推 andersonlin: 蘇是長打略優於詹，詹則是選球略優於蘇
推 king62602: 樓上各種打臉 真好看
→ andersonlin: 球員猛的時候球迷自然會有所期待啊
→ Uncontinue: 你們爪迷自己來啦乾 我外人還要幫你們打臉
推 hasroten: 阿偷伯是靠作弊吧
→ king62602: 我覺得開這個話題很無聊啊！根本沒什麼好比
推 lon0623: 我真心覺得江很好啦 是拿來跟安可比
→ king62602: 我說詹蘇這個話題
推 liufun: https://i.imgur.com/Tgz7JUW.jpg
→ liufun: https://i.imgur.com/YxCcjzi.jpg
推 andy8105: 其實蘇生涯的OBP還比詹高欸  雖然打率稍低一些
→ andy8105: 應該是蘇的BB贏詹不少
→ andy8105: 詹是這季選球更進化
→ liufun: 詹蘇沒有同等級嗎 守備不比較 但打擊根本不相上下阿
→ liufun: 用輪次來酸更好笑 = =
→ andy8105: 不過為何只拿19.20來比
→ andy8105: 17.18？？？
推 vvnbear: 守位是價值，但是個人獎項是比成績，也就是看表現，除非
→ vvnbear: 你表現不分軒輊才可能用守位比輸贏，所以新人王目前毫無
→ vvnbear: 懸念是林安可樂勝，比價值才是各有優劣
推 rayming: 安可光是刷不到自家投手就贏了
→ andy8105: 蘇生涯三圍
→ andy8105: 0.314/0.390/0.569
→ andy8105: 詹生涯三圍
→ andy8105: 0.328/0.381/0.557
→ liufun: 兩個人生涯就差不多阿
推 c2578910: 有人捧詹，跟這篇討論安可跟坤宇的關聯在？ 自己射箭再
→ c2578910: 畫靶，還一直被打臉欸
→ andy8105: 不過這兩季統一投手都是聯盟墊底最慘的
→ andy8105: 反觀爪的投手這季是聯盟第一
→ andy8105: 對於智傑也好 安可也好 刷不到墊底投手 蠻虧的
→ andy8105: 爪打者部分 碰不到自家聯盟最強投手 確實有利多了
→ liufun: 重點詹今年是要被捧甚麼 沒看隊版軟詹一直叫喔
→ andy8105: 爪打者夠幸福了啦 不用面對自家最強的SP群跟幾個鐵牛
→ andy8105: 統一的一堆火牛咖 自家打者刷不到虧欸
→ c2578910: 就都是好的打者也沒差很多啊，是24樓自己愛引戰又被打臉
→ c2578910: 我爪季初隊長跟保拉應該比你喵洋投慘一點，不算隊長第一
→ c2578910: 場好投的話
推 c2578910: *40樓才對
推 Taeja: 頂級SS換角落外野  笑惹
推 lnonai: 頂級SS還有合格砲管多久才出一個
推 crusaders811: 蘇詹差不多有錯嗎？臉可能有點差而已
推 Isveia: 原來江已經是「頂級」SS了啊...
推 sustainer123: 就沒WAR 要說哪個真的好也難比
推 Taeja: 所以喵迷覺得江就平庸的SS喔
推 bearbig: 我怎麼看到這篇是某人自己提爪捧詹 然後再說別人硬要捧詹
→ bearbig: 酸蘇 自導自演？ 然後再跳針 可憐啊
推 lnonai: 中職四隊也才幾個SS，江的守備砲管現在來說排很前面吧
推 Taeja: 喵喵大概好幾個比江還強的SS 所以不夠頂啊
→ lnonai: 如果是要有年輕的UG8那種中職沒出過幾個才算頂級那就算啦
→ lnonai: 對啊 喵的SS還可以站中外野呢 根本工具人
推 liufun: 根本沒有人要酸江啊 就有人跳出來把詹蘇拿出來比
推 davidw0222: 頂級SS? 爪寶又在瞎捧了
推 Taeja: 蘇詹遇到頂級投手一樣軟啊  刷數據蘇小勝啊
→ mooto: 13年還有子豪，如果你把蔣算進去，林立跟廖也是優秀的內野
→ mooto: 打者
→ mooto: 我不敢提彈球是怕被當酸酸，不然林今年數據比起去年是還要
→ mooto: 觀察
推 enchun: 別說爪喵了，全聯盟ss數據通通攤開，你是能拿出多少攻守
→ enchun: 數據都比江好的？
推 Taeja: 喵迷覺得一堆啊  你敢嘴 人家有炸祖跟重廷耶
推 enchun: 隨便他去覺得啊，只是數據要攤開嘛！
推 Taeja: 鄉民最愛意淫的劉致榮就不會來中職  還要多頂級呀
→ enchun: 要拿四爺的數據的話那我也沒什麼好說的了
推 sesd:        OPS 很吃長打 有長打為王
推 MrYang: 江小弟能養成陳瑞振等級就很滿足了
→ MrYang: 中職近年來都是能打不能守不然就是能守不能打
推 mooto: 先開戰的不是這句：爪連詹都能捧成蘇等級
→ hydra6716: 江目前的成績不算頂級的話歷年來有幾個SS算
→ mooto: 明明我一開始的本意是ss槍很稀少，被說成捧江貶林
→ hydra6716: 小阿飛也大概是ops+ 100左右的選手而已
→ mooto: 江現在成績甚至比王拔年輕好，當然王當時沒彈球，但江可不
→ mooto: 差
→ hydra6716: 基本上如果不討論之後撞牆的問題，小可愛現在的數據是
→ hydra6716: 頂級SS我不知道有啥問題
→ hydra6716: 至於撞牆就菜鳥的課題，安可也難保不會被找到弱點
推 vvnbear: 老阿飛的打擊一直都是平均左右，比其他SS好的是一棒出牆
→ vvnbear: 的能力，但是缺點也很明顯就是被外角騙，另外就是夠成熟
推 Taeja: 頂級兩字就刺到某群的玻璃心啊
→ Taeja: 也不看中職現況就缺SS啊kkk
推 mooto: 阿飛能守能砲已經算頂級，更何況還14轟，中職不愛低打率砲
→ mooto: ，但本業是游擊就無敵了
噓 reenwit: 阿土伯作弊仔還提他，講講別人吧
推 adam7148: 江坤宇上看20轟吧？ 頂級ss的話
推 rain0212: 那中職這幾年大概找不到頂級SS了，20轟會不會扯了點，
→ rain0212: 還是所謂頂級是大師兄！？
推 adam7148: 刷彈力球的頂級ss20轟是基本吧？ 江坤宇是有這個能力的
→ hydra6716: 幹嘛跟亞當吱認真啊
推 guike: 爪又在四處戰..小可愛真的很優秀是沒錯..但頂級真的捧太高
推 zzzz0516: 亞當吱又在反串了，幫忙協尋吱寶jeff跟super
推 b039365055:  hydra6716: 說人亂捧 也不找找文章出來看看誰在捧
→ zzzz0516: 樓上的，你要不要看看他是爪還是吱啊
推 b039365055: 結果自己又捧成頂級ss
→ zzzz0516: 吱最愛玩反串捧殺這套了
推 adam7148: 真心覺得江是頂級ss這樣也說我反串
→ adam7148: 爪寶被害妄想症發作囉
→ zzzz0516: 這版上誰不知亞當吱大名，你來反串也太沒說服力了
→ hydra6716: 頂級SS跟是不是新人王的關聯在哪 邏輯壞死喔？
→ zzzz0516: 又一個認為非吱即爪的吱寶，我今天到底要當幾次爪XD
推 sustainer123: 有頂級潛力看起來沒問題 守備優秀 目前打擊平均
→ sustainer123: 看他打擊類型要20轟感覺不行 但ops有個120就很神
→ sustainer123: ops+
推 Tullio: 互相競爭才好丫球迷有福了
推 AnnHeeYung77: 這篇不就lon莫名其妙提詹出來引戰zzz
推 Taeja: 有二十轟潛力的SS 老美早先挑走 輪得到你中職?
推 adam7148: 承認是爪迷有很丟臉嗎... 這樣也不敢承認
推 rain0212: 四處戰的看起來是某兩個啊XD
推 zzzz0516: 亞當吱說這句話特別沒說服力XD
→ HSyiee: 從頭到尾不就lon在那瞎扯
推 lnonai: 江現在OPS是聯盟正SS最高的啊，頂尖有啥問題，聯盟第一不
→ lnonai: 是頂尖那是要跟誰比，幾個拿棒子在守備的就算了吧
推 lon0623: 每次爪只要有表現不錯 不就都很愛拿去跟別隊球星比嗎
→ lon0623: 比如17/18 詹就拿來酸蘇啊 說狀元不過這樣
推 zehow: 江今年游擊打擊就只輸那個今年不知道嗑到什麼的林智平而已
→ hydra6716: ...到底在說啥啊，你先舉證那些人是爪爪好不好啊
→ hydra6716: 另外這跟詹A跟智傑同等級又有啥關聯？數據上就是這樣
→ hydra6716: 邏輯壞死不要出來丟臉好不好
→ zehow: 再把守備算上去說他目前是頂級SS不為過吧
→ zehow: 某lon別再丟臉了啦 連詹生涯成績都不知道還在瞎酸詹不如蘇
→ zehow: 咧
推 lon0623: 還說因為加上守備 詹比蘇好
→ lon0623: 然後現在變江坤宇比林安可zzz
→ hydra6716: 阿數據攤開就是同級的到底有什麼問題？覺得誰好看你爽
→ hydra6716: 啊
→ hydra6716: 玻璃心到這種程度是？
推 zehow: 守備更不用提吧 詹有頂級肩力本身就外野底 蘇是忘記之前他
→ zehow: 怎樣外野散步加微笑喔 你敢再提守備出來比？
推 lon0623: 我都不好意思說爪迷是說詹大於蘇
推 lnonai: 詹偶爾可以CF，蘇CF我還真不敢看
推 lon0623: 蘇守備進步多少了 還在微笑
→ lon0623: 蘇去兄弟也可以守CF啊 敢不敢而已
→ hydra6716: 詹蘇都有自己比較強的年份，要說誰大於誰根本就也沒差
→ hydra6716: 重點是 兩個生涯數據就同級的 你到底跳針什麼
推 lon0623: 獅迷也沒因為林靖凱打很好就拿去跟兄弟球星比阿
→ lon0623: 我是不好意思說爪迷其實是說詹大於蘇呢
推 cherryy: 為什麼一堆文章下面的留言跟本文在討論的都是不同人啊，
→ cherryy: 現在是流行文不對題嗎XDD
推 HSyiee: 蘇要守CF在喵喵就好了
推 lon0623: 統一外野守備不錯 又不是內野
推 zzzz0516: 我都不好意思說獅版有些人常意淫江坤宇呢，老是要把少
→ zzzz0516: 數人說的意見拿出來說嘴
→ zzzz0516: 詹蘇一樣等級，到底有什麼好比
推 jjam: 爭這個到底 要幹嘛 有夠閒
→ jjam: 球員對自家戰力有正貢獻就好了各取所需 硬要在那誰比誰好
→ jjam: 前面沒人提詹倒是喵寶氣pupu是哪招
推 ken8353: 可悲亞當吱因為別人不知道吱那獼的套路喔XD
推 lon0623: 還有兄弟還有人可以守SS 拿林安可去 象迷應該是暗爽到死
推 c2578910: 左轉看一下原文是說什麼好嗎，自己提詹跟蘇比較還敢裝無
→ c2578910: 辜，笑死
推 lon0623: 我只是說兄弟的傳統就是有人打很好 就有人愛捧去跟別隊球
→ lon0623: 星比
→ HSyiee: 爪拿林安可有什麼好爽的 又不缺外野角落 拿年輕SS資敵喔
推 c2578910: 那不就是你離題zzzzz，在講新人王本來就會有比較，自己
→ c2578910: 不看數據就戰詹蘇又在裝無辜
→ jjam: 你也是在比啊 不然何必不爽 隊板可沒吹噓詹屌打蘇
推 jjam: 說蘇好還詹好 每個人都能發表意見啊 數據就真的沒差很多
推 chewei55: Ion不知道在跳針腦補什麼
推 change0487: 某人發言還以為是N99新帳號 一隊弄一個瘋狂跳針到處亂
推 liufun: 跳針lon
→ THAO168: 阿土伯有作弊嫌疑
推 durian0308: 某人說蘇的守備比詹強 我笑了 光是詹的臂力就不知屌
→ durian0308: 打蘇幾條街了
推 pttha: 這篇從頭到尾就lon在瞎扯啊，出來戰的是他，風向不對又說是
→ pttha: 爪迷在酸蘇= =，是以為反對你的都爪迷喔？
→ pttha: 詹都是被爪迷捧成跟蘇同級的，光是這句就沒人同意了
推 chu85: 支持安可
推 numbtch236: 這問題根本不存在，不用浪費時間討論