推 kurtc: 我一直記得三商虎當時的標題 X連不勝 病貓何時能止敗這種 06/10 02:40
→ kurtc: 的QQ 06/10 02:40
推 westwet: 配合弱智化 06/10 02:55
→ righthand: 早期就黨國權貴編輯 殺人案也要說的很文雅 06/10 03:05
→ righthand: 壹週刊帶來了誇飾 也帶來了自由 06/10 03:05
→ righthand: 旺旺買中時就是為了消滅前者 走向另一個黨國時代 06/10 03:05
推 chargebro: 文雅跟黨國的關聯是？原po的圖裡面標題簡單明瞭，最討 06/10 03:11
→ chargebro: 厭那種農場標題 06/10 03:11
推 suzhou: 1997那是紙本的鼎盛時期 雜誌報紙多到爆炸的年代 06/10 03:19
→ suzhou: 當年雜誌用的紙質有的根本是下重本在拼的.... 06/10 03:20
→ suzhou: 其實壹週刊雖然誇大（同期的其他週刊也是） 06/10 03:21
推 cheyin1994: 媒體靠廣告>廣告看流量>流量靠你各位>愛看啥衍生出啥 06/10 03:21
→ cheyin1994: 標題 06/10 03:21
→ suzhou: 但也因為為了大量鋪貨銷量 雜誌彩色印刷的紙質走向免洗 06/10 03:21
→ suzhou: 聯晚的下台一鞠躬 只是證明各家紙本在未來五年收掉早晚了 06/10 03:23
→ suzhou: 未來純文字的內容也可能都陸續被消滅 逼得圖像走在文字前 06/10 03:24
→ suzhou: 還好ptt這種古早軟體竟然沒被時代洪流吞噬 算是逆流啊XD 06/10 03:25
推 Tokuseki: 批踢踢多虧有多年來建立的用戶群加上鄉民自製的手機app 06/10 03:31
推 suzhou: 永遠記得以前有一個叫Young的雜誌 創刊送保險套 贈品強大 06/10 03:36
→ suzhou: 但也害我班上同學買了到班上拆雜誌吹氣球 被教官抓去記過 06/10 03:36
推 eskawater: 這跟讀者喜好有關 06/10 06:20
→ eskawater: 你他都推了一把 06/10 06:20
→ lions402: 昨天撿到1994年的報紙 標題看了舒服 06/10 06:26
→ lions402: 可惜只有籃球沒有棒球的 06/10 06:27
推 ateng: 自由的標題總要搞同音異字我也不是很愛，有的很硬湊。 06/10 06:29
推 willy61615: 去中華文化有成 媒體報導低齡化幼稚化 哎 06/10 07:06
推 richshaker: 同音異字以前更愛用 什麼大異數家涂鴻欽之類的 還有很 06/10 07:08
→ richshaker: 愛幫球員起綽號 06/10 07:08
→ RoChing: 現在幫球員取綽號我倒覺得不如以前了 06/10 07:20
→ GeneralRamir: 新聞人路過，一句話解決：「觀眾愛看什麼，上面就會 06/10 07:36
→ GeneralRamir: 要求報導取向一股腦往那樣做」很多記者問奇怪問題、 06/10 07:36
→ GeneralRamir: 球員教練說奇怪答案，或是啦啦隊誰奶大什麼的，還不 06/10 07:36
→ GeneralRamir: 是因為一堆觀眾愛罵又愛看，後台數字會說話，有時主 06/10 07:36
→ GeneralRamir: 管叫你寫歪一點你還不能說不要 06/10 07:36
推 gulong: 我覺得和蘋果進來台灣，改變報紙排版樣式稍微有一點關係。 06/10 07:40
→ gulong: 以前是有限版面內容納最大化的新聞數，每則新聞是規矩的方 06/10 07:40
→ gulong: 塊排列，必須在有限的空間下精簡的標題，敘述傾向同音雙關 06/10 07:40
→ gulong: 、文言體；蘋果進來後，不但頁數增多，每則新聞毋須精簡版 06/10 07:40
→ gulong: 面，而且用雜誌的版型設計報紙，跨版面大量出現，加之整份 06/10 07:40
→ gulong: 全彩，標題樣式可以任意設計，常見將部分聳動字詞放大以吸 06/10 07:40
→ gulong: 引讀者 06/10 07:40
推 dawnny: 1992中秋節前夕林仲秋三響砲 民生報:仲秋之夜 虎!虎!虎! 06/10 07:45
→ dawnny: 黨國體系讓政治新聞弱化 寫手長期耕耘社會新聞 06/10 07:46
→ GeneralRamir: 還有上面說「去中華文化」讓記者寫作變差的完全是鬼 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 扯，用字遣詞的功力和個人素質、新聞類型、品牌也有 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 關。 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 都看無腦八掛娛樂新聞的人，整天只在意yuri峮峮八掛 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 的，私校非專科的大學生請幾個工讀來整稿寫即時餵你 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 們就綽綽有餘了。 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 中央社、報導者、端傳媒、轉角國際、願景工程..還有 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 一堆煤體裡都有很多厲害的記者在各線努力。這還真多 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 虧去中華文化有成咧，傳統新聞意理哪允許年輕記者做 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 深度挖掘化身採訪非虛構寫作。 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 現在一堆黨國腦老記者根本無法處理這麼複雜多元的社 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 會問題了，你光是和他說個台南josh他都會嗆你網路名 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 人的東西沒採訪價值。一堆迂腐儒家式君臣父子觀念早 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 該被新的新聞專業意理拋掉了。 06/10 07:50
→ GeneralRamir: 現在新聞媒體是分眾化、兩極化，大眾媒體式微，小眾 06/10 07:59
→ GeneralRamir: 媒體起步。而且社群媒體和數位影音匯流時代讓資訊爆 06/10 07:59
→ GeneralRamir: 炸、時間使用碎片化..，等等一大堆都是因素。大眾媒 06/10 07:59
→ GeneralRamir: 體的問題要講的話要很大篇幅，總之和商人玩媒體、廣 06/10 07:59
→ GeneralRamir: 告商介入編輯室、記者專業訓練和勞動條件、多元平台 06/10 07:59
→ GeneralRamir: 的跨界競爭、演算法製造同溫層泡泡、假訊息假新聞等 06/10 07:59
→ GeneralRamir: 等都有關。最大的問題還是社會大眾的媒體識讀和媒體 06/10 07:59
→ GeneralRamir: 素養嚴重不足，這也是教育部現在108課綱很努力想要 06/10 07:59
→ GeneralRamir: 補上的。 06/10 07:59
推 sustainer123: 等等 退萬步言 假設這種爛新聞是因應觀眾需求好了 06/10 08:06
→ sustainer123: 那一堆擺明不懂棒球 數據老是亂寫的記者又是誰的問 06/10 08:07
→ sustainer123: 題? 06/10 08:07
推 starchiang: 記者求快的後果啊，大家競爭，誰越快越有利，但內容 06/10 08:09
→ starchiang: 正確性就打折扣 06/10 08:09
→ starchiang: 現在網路時代，快是非常重要的 06/10 08:10
推 GeneralRamir: 還有現在一堆主流的讀者大眾的文字耐受度真的很差， 06/10 08:13
→ GeneralRamir: 一些比較硬的報導超過6, 700字就看不下去了。標題也 06/10 08:13
→ GeneralRamir: 是越內容農場越好，為什麼？問問在報社值班看得到後 06/10 08:13
→ GeneralRamir: 台數字的記者編輯朋友就知道了，主流讀者愛的就是那 06/10 08:13
→ GeneralRamir: 味，上面命令下來，下面也只能照作，何況每天都有新 06/10 08:13
→ GeneralRamir: 聞稿量壓力。然後記者的寫作文筆普遍下滑是國民教育 06/10 08:13
→ GeneralRamir: 的問題，各個領域要用文字的工作都一樣，以前的作文 06/10 08:13
→ GeneralRamir: 課的寫作教法太古版了，現在誰還和你背抒情記敘論說 06/10 08:13
→ GeneralRamir: 、還是什麼古文名言佳句，根本是中華黨國遺毒，會考 06/10 08:13
→ GeneralRamir: 學測只能假裝勉懷死去的長輩或是我有偉大的夢之類的 06/10 08:13
→ GeneralRamir: ，都在故作新辭強說愁騙自己也騙閱卷老師。真的幸好 06/10 08:13
→ GeneralRamir: 這幾年教育部和基層年輕教師的觀念都比教跟上時代需 06/10 08:13
→ GeneralRamir: 求，只是教育這種事看社會成果本來就要時間拉長來看 06/10 08:13
→ GeneralRamir: ，五年十年都算短了 06/10 08:13
推 anydanyd1992: 現代臺妓素質低落已經是公認了 也能崩潰一大串推文 06/10 08:14
推 starchiang: 有寫記者都很資深，但他們也常出錯，趕稿壓力大，哈 06/10 08:16
→ GeneralRamir: 要看是哪間媒體啊，有的報社辦公室走進去每個記者編 06/10 08:18
→ GeneralRamir: 輯桌上堆的書都比考國考還高了，硬要把爛記者抹成整 06/10 08:18
→ GeneralRamir: 個產業整條船都爛，這種人的水準我還真不敢恭維 06/10 08:18
→ anydanyd1992: 懶得跟自己就前言不對後語的人爭論 06/10 08:19
→ anydanyd1992: 自己都承認記者寫作文筆普遍下滑 然後又說這是 06/10 08:20
→ qazxswptt: 貧果進來開始這種低端文化的 06/10 08:21
→ anydanyd1992: 黨國遺毒害的 所以難道更早以前反而沒有黨國遺毒？ 06/10 08:21
→ GeneralRamir: 時間壓力大是真的。報紙和電視記者一天兩則是基本， 06/10 08:21
→ GeneralRamir: 網路要看品牌看路線還要看任務分工，最daily的一天 06/10 08:21
→ GeneralRamir: 要4-6則都是常有的事，不過上面講的是即時新聞。還 06/10 08:21
→ GeneralRamir: 有深度、人物採訪、專題報導、專欄特稿的等等，時間 06/10 08:21
→ GeneralRamir: 才允許拉比較長。 06/10 08:21
→ anydanyd1992: 連前後邏輯都兜不攏的 應該連文筆都還沒資格談 06/10 08:26
→ GeneralRamir: 為什麽沒有黨國遺毒喔？因為以前一綱一本，以前有戒 06/10 08:27
→ GeneralRamir: 嚴有報禁，還有個東西叫警備總部新聞局。就說時空環 06/10 08:27
→ GeneralRamir: 境社會背景複雜很多，教育體系應對不及和產業結構商 06/10 08:27
→ GeneralRamir: 業化嚴重了，基層工作者和消費者都是受害對象，有人 06/10 08:27
→ GeneralRamir: 看到嗆中華教條制約就在7pupu。你覺得以前風土民情 06/10 08:27
→ GeneralRamir: 很棒很好，那以後電影院都播劭氏spotify都聽黃梅調 06/10 08:27
→ GeneralRamir: 好了？ 06/10 08:27
→ GeneralRamir: 跟閱讀能力有問題的人談媒體環境我才頭痛咧。 06/10 08:28
→ anydanyd1992: 所以你到底覺得以前黨國遺毒有沒有比現代嚴重？ 06/10 08:30
→ anydanyd1992: 如果有 你怎麽會覺得現代記者文筆普遍下滑 06/10 08:31
推 GeneralRamir: A一下發文，嗯，果然浪費時間。看到起手就戰邏輯的 06/10 08:31
→ GeneralRamir: 多半邏輯都差。 06/10 08:31
→ anydanyd1992: 現代記者不是應該隨便都屌打老黨國記者嗎 06/10 08:31
→ anydanyd1992: 一大串推文的頂多是表達能力不好 連邏輯都不能自 06/10 08:32
→ anydanyd1992: 自洽的 水準科科 06/10 08:32
→ GeneralRamir: 啊我上面不是寫了，以前的國民教育的作文寫作養成太 06/10 08:33
→ GeneralRamir: 傳統八股了嗎？那是遠因，近因是數位匯流時代現代人 06/10 08:33
→ GeneralRamir: 比起文字更習慣接觸使用影像，操作能力當然比以前較 06/10 08:33
→ GeneralRamir: 差 06/10 08:33
→ GeneralRamir: 好啦繼續跳針吧 06/10 08:34
推 anydanyd1992: 哀 果然是小時不讀書 長大當ＸＸ 06/10 08:35
噓 chey: 媒體業應該是監督社會、政府的存在 06/10 08:35
→ chey: 今天你們的格調已經降低到「只」依讀者喜好而決定內容，變成 06/10 08:35
→ chey: 純商業行為，還酸不得喔？ 06/10 08:35
→ chey: 如果連你們自己基層新聞人自己都不覺得這是問題，那台灣記者 06/10 08:35
→ chey: 會一直被酸真的只是剛好而已 06/10 08:35
→ anydanyd1992: 以前黨國 現在不黨國 然後有人推文說現在記者 06/10 08:36
→ anydanyd1992: 文筆普遍下滑 06/10 08:36
→ anydanyd1992: 請問你的文筆普遍下滑是跟鬼比嗎？ 06/10 08:36
→ Kevin0608: 讀者喜歡吃什麼就餵什麼 06/10 08:37
推 starchiang: 監督政府的存在不是媒體唯一的功能啊 06/10 08:39
→ GeneralRamir: 有人看到中華文化被噹就跳針我也是無法 06/10 08:39
→ anydanyd1992: 有人無法解釋自己說出老黨國記者文筆比現代記者好 06/10 08:42
→ anydanyd1992: 這種話 然後就開始跳針 也是厲害呀厲害 06/10 08:42
噓 chey: 然後記者文筆下滑事實啊，一堆速食新聞，狂上FB、批踢踢抄抄 06/10 08:43
→ chey: 時事就一篇，連校稿都不用就發出去....錯字不說，文法不通順 06/10 08:43
→ chey: 的也一堆。 06/10 08:43
→ chey: 先不扯黨國，奇怪，就算全體學生的語文能力都下降好了，新聞 06/10 08:43
→ chey: 記者不是應該是找寫作能力最頂尖的一群嗎？ 能力差不是應該 06/10 08:43
→ chey: 訓練嗎？ 什麼都怪罪到教育失敗上，有想過練習寫作能力嗎 06/10 08:43
→ chey: ？ 有想過發稿前校稿嗎？ 06/10 08:43
→ GeneralRamir: 我上面明明打了一連串結構性的問題，還有人說我不覺 06/10 08:43
→ GeneralRamir: 得這是問題...？好吧這閱讀能力我無話可說了 06/10 08:43
推 shinichi: 時代變異 這種下標在現代沒人會看 06/10 08:44
→ anydanyd1992: 正常人看到邏輯矛盾的話 都會想反駁 因為就是錯 06/10 08:44
→ shinichi: 怪媒體 也要怪現在讀者素養問題 兩個是一起共生的... 06/10 08:44
→ anydanyd1992: 所以你指出一堆結構性問題證明了老黨國記者文筆比 06/10 08:45
噓 chey: 我只看你一直一直扯黨國教育失敗，有很在意結構問題嗎？ 06/10 08:46
→ anydanyd1992: 文筆比現代記者好 是這樣嗎？ 真的是厲害了 06/10 08:46
→ GeneralRamir: 我沒說記者沒錯啊，我說整個產業生態就是那樣，把問 06/10 08:47
→ GeneralRamir: 題只怪在記者上是錯的，白痴新聞白癡記者當然有，每 06/10 08:47
→ GeneralRamir: 個領域都有擺爛的人，但也有很專業認真的人，啊目前 06/10 08:47
→ GeneralRamir: 記者面對的生態和工作壓力就是那樣，你把擺爛的罵到 06/10 08:47
→ GeneralRamir: 死也沒用 06/10 08:47
→ anydanyd1992: 你的原話：現代記者文筆普遍下滑 沒錯吧？ 06/10 08:47
→ anydanyd1992: 所以你真的覺得老黨國記者文筆比現代記者好哦？ 06/10 08:48
→ anydanyd1992: 不然怎麽會說出這種話來支持老黨國記者？ 06/10 08:48
→ GeneralRamir: 我覺得你閱讀能力很差 06/10 08:48
→ anydanyd1992: 邏輯差的人 即使被指出邏輯謬誤 也無法察覺問題 06/10 08:51
→ anydanyd1992: 所在呢 還是說拉不下臉承認自己的邏輯謬誤呢 科科 06/10 08:53
推 anydanyd1992: 記者十年一代差不多吧 黨國餘毒最高峰算在白色恐怖 06/10 08:56
→ anydanyd1992: 時期好了 距離現代也至少三十年了吧 這三十年間 06/10 08:57
→ anydanyd1992: 黨國餘毒越清越少 記者文筆水準應該要節節上升才是 06/10 08:57
→ anydanyd1992: 所以不會有記者文筆水準普遍下滑這種事情發生在現代 06/10 08:58
→ anydanyd1992: 臺灣 懂了嗎 幫你自洽你的邏輯了 06/10 08:58
→ anydanyd1992: 論述前後矛盾 但極度愛給人扣帽子 這是Ｘ衛兵的 06/10 09:02
→ anydanyd1992: 行為 希望臺灣能越來越少這種人 最怕是沒自知之明 06/10 09:03
推 GeneralRamir: 人在外面，我再快速順一次給你看。以前戒嚴有報禁有 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 警總管制教育還一綱一本，所以新聞處理的面向相對單 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 純。現在政治民主化經濟社會全球化，網際網路、社群 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 媒體、數位匯流讓資訊超量爆炸、時間使用破碎化，演 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 算法左右聲量導流，創造數位泡泡。媒體經營是大眾死 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 亡小眾崛起，走向分眾化兩極化，財團商人經營媒體介 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 入室編輯室是要影響力不是盈利，廣告商的權力對編輯 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 主筆室的決策權變大了，還有不同平台的媒體面臨跨界 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 競爭，數字的壓力，都讓原本記者的專業訓練和工作勞 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 動條件變得更加惡劣。還有現在社會趨勢比起以前已經 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 變得複雜太多太多，這些都是過往的教育養成所沒有處 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 理到的，記者又不是神，在高壓交稿壓力下很容易出錯 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 。啊你只是在不爽我說「中華黨國教育拖累現代國民寫 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 作能力」，我都還沒噴思想和言論層次的箝制遺毒咧。 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 我的意思是，白癡媒體白癡記者擺爛心態的當然有，但 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 是也有很多很認真專業的記者在不同線不同媒體前線作 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 戰，把社會發展和產業結構問題統統只怪在記者身上， 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 是錯的。去youtube查「記者真心話」，看完如果還沒 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 辦法說服你，那我也真的沒辦法了，繼續怪記者沒讀書 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 吧。 06/10 09:11
→ GeneralRamir: 要嗆記者沒腦沒讀書，那上面夠白話了應該不會看不懂 06/10 09:12
→ GeneralRamir: 吧？ 06/10 09:12
→ anydanyd1992: 懶得對牛彈琴了 除了扣帽子跟說空話外 你還會幹嘛 06/10 09:14
→ anydanyd1992: 連最簡單的問題都不敢回答了 完全沒交集 可憐哪 06/10 09:15
→ anydanyd1992: 繼續迴避自己說現代記者比老黨國記者文筆下滑這種話 06/10 09:16
→ anydanyd1992: 加油吧 ～～～媒體人 06/10 09:17
→ GeneralRamir: 唉，果然還是看不懂，算了吧 06/10 09:17
→ anydanyd1992: 連具體問題都迴避回答的 沒資格說一堆願景空話唬人 06/10 09:19
→ anydanyd1992: 怎麽跟某位治國仔一個樣 阿 不對 還是好幾位呢 06/10 09:20
推 aqw: 樓上看不懂只想聽自己想聽的吧？ 如果你要說呈現出來的結果 06/10 09:48
→ aqw: 那的確是以前的記者文筆比較好，現在記者太多工，沒辦法好好 06/10 09:49
→ aqw: 處理文字，加上稿量壓力，所以有些記者就濫竽充數，但一些 06/10 09:50
→ aqw: 比較優質字多的媒體，還是有優秀的報導，給什麼人看就寫什麼 06/10 09:51
→ aqw: 所以現在給大眾看的媒體新聞很浮誇，只為了吸引點集率，錯誤 06/10 09:52
→ aqw: 率還頗高，這是社會結構的問題。他想表明這個，你只想聽以前 06/10 09:53
→ aqw: 記者比較厲害，前因後果都不管，就是現代人的閱讀型態導致 06/10 09:54
推 chargebro: 等等，原po是問以前標題為何較抒情又不是內文，怎麼會 06/10 10:00
→ chargebro: 一直扯到黨國我不懂 06/10 10:00
→ medama: 同音異字以前真的超愛用 有夠沒梗 後來蘋果出來才正常化 06/10 10:21
→ starchiang: 現在比較多梗，因為網路發達了，直接取材網路 06/10 10:24
→ starchiang: 但梗用多了，一定都會膩 06/10 10:25
→ starchiang: 版上很有名的中時陳志祥，以前專跑體育線 06/10 10:25
→ starchiang: 但兩年前，我居然在醫療衛生版看到他的採訪報導 06/10 10:26
→ starchiang: 這種資深體育記者被派去採訪醫療衛生，不知道原因何在 06/10 10:27
推 a89182a89182: 他跟他恐在他與他之間，產生他他他他他他 06/10 10:38
推 double5915: 可能中國報也人力精簡吧，叫體育線去幫忙兼職 06/10 10:43
→ anydanyd1992: 笑死 濫竽充數跟浮誇就怪給社會結構 06/10 11:27
→ anydanyd1992: 有優秀報導就是記者本身好棒棒 06/10 11:27
→ anydanyd1992: 整天只會拿給什麼人看就寫什麼來自慰自己水準低落 06/10 11:32
推 yuechen: 現代人文筆比較差是事實... 06/10 11:32
→ anydanyd1992: 所以是要甩鍋給大多數現代人比黨國愚民還不如就對了 06/10 11:32
→ anydanyd1992: 一個行當爛到根了才能舉一堆結構性因素說明他的爛 06/10 11:41
→ anydanyd1992: 然後舉一個行當的好 只能舉：一些、少數還是很優秀 06/10 11:42
→ anydanyd1992: 無怪乎現代臺妓會被主流人民看不起 可悲可憐 06/10 11:43
→ GeneralRamir: A一下你發過的文，你的水準說實在我也是笑笑啦，199 06/10 11:57
→ GeneralRamir: 2還沒出過社會？ 06/10 11:57
→ anydanyd1992: 辯理不過別惱羞成怒 臺霉 臺妓 小時不讀書這些 06/10 12:11
→ anydanyd1992: 說法也不是我發明的 已是大部分人對現代記者的看法 06/10 12:11
→ anydanyd1992: 當記者若是辯理不過 只會搜文啦 針對人身啦 06/10 12:12
→ anydanyd1992: 只會加深社會大眾對你們行當的偏見與歧視而已 06/10 12:13
→ GeneralRamir: 嗯嗯嗯記者這麼無腦愚蠢，啊你還天天追著記者餵你新 06/10 12:36
→ GeneralRamir: 聞，邊吃邊罵還津津有味，不就更無__愚__？白癡新聞 06/10 12:36
→ GeneralRamir: 就是靠你這種人在賺流量的，待過的都懂。 06/10 12:36
→ anydanyd1992: 開始自我幻想別人會看臺妓臺霉寫的新聞了呢 06/10 12:55
→ anydanyd1992: 無知愚蠢都不敢打出來 是不是怕被告 可悲啊 06/10 12:55
→ anydanyd1992: 放心 沒人想浪費時間告你的 真的笑死 06/10 12:57
→ GeneralRamir: 呃我只是不想違反版規進桶而已，要羞辱你的智商我還 06/10 13:06
→ GeneralRamir: 用不到髒話吧 06/10 13:06