Re: [分享] 今日鄭凱文、蔡齊哲、吳俊偉、李振昌

[Joseph0724 (恰恰嚎)]

小弟我有個問題

但跟標題無關

會利用這篇文章回覆是因為看到留言在吵架

萊福利留下無人出局一二壘的局面給鄭凱文

接下來凱文被打一壘安打後製造232的雙殺

形成二三壘的局面（三壘-萊 二壘-鄭）

後來被尿布打一壘安打兩分回來

責失各記一分 這樣看似合理

但今天凱文的帳面上成績順序是
一安 雙殺 一安 投滾

沒有野選沒有暴投也沒有投手犯規
卻有一分責失？？ 要怎麼解釋這分怎麼掉的

那如果今天基宏製造的雙殺守位順序是343而不是323

那這樣會變成三壘有人（萊的） 原先三壘跑者（也是萊的）先回來得分
後來的尿布補一安

那這樣丟的兩分就會都是來福利的失分摟？

那又跟第一個狀況也就是今天發生的情況不一樣了

有人可以幫忙解答嗎
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推 YOH002: 其實我也跟你有同樣的想法 求解
→ Joseph0724: 因為凱文連續局數無失分就這樣中斷了 替他覺得可惜
推 rongben: 2壘那分算他的
推 okamifang: 在mlb這分會算萊的，可是中職是算鄭的
推 PlusSign: 二壘不就鄭送上去的？為什麼不是算他的？
→ PlusSign: 你的雙殺守備343不就變成平手？這樣有比較好嗎？
→ PlusSign: 也沒平手，看錯，抱歉
→ Joseph0724: 我不管比數是多少 我就是假設基宏去做343先掉一分的狀
→ Joseph0724: 況 那這樣是不是就變成來福利掉兩分？
→ s0902481234: 對
→ Joseph0724: 你說二壘那分是鄭送上去的 可是在他送上去一壘的時候
→ Joseph0724: 確實也製造了雙殺啊 只是解決不同人而已 那為什麼要算
→ Joseph0724: 他責失
→ colonyone: 凱文就被打一安了，這個跑者回來本來就他的鍋
推 PlusSign: 被打一安變滿壘，DP變二三壘兩出局，二壘是鄭的責任
→ PlusSign: 打安打回來得分，不就是鄭的責任失分嗎？
→ Joseph0724: 還是沒回答到我的問題呀.. 我說如果DP是343 先回來一
→ Joseph0724: 分 後面又在補一安 那這樣是不是就變兩分都是萊的？
推 sevenly: 對 如果基宏製造的是343雙殺 兩分就都是算萊福力的
→ Joseph0724: 然後同樣的情況都是 一安 雙殺 一安 可以有兩種不同的
→ Joseph0724: 失分責任歸屬 不覺得很奇怪嗎
推 sincere77: 我也覺得有點不合理，不應該只看是誰送上去的
推 hatehess: 就看回來的跑者是誰送上去的啊
→ sincere77: 問題在選擇抓前位跑者而導致的上壘，到底要算誰的
推 sevenly: 有甚麼好奇怪的 雙殺造成的出局數是bonus 就看誰的運氣好
→ sevenly: 跑者被消除掉啊
推 fakejoker: 其實還好 就是通則 誰送上壘算誰的 不然也要跟著檢討
→ fakejoker: 失誤後失去的分數都不是責失的問題了
→ Joseph0724: 你都說是要看運氣才能決定歸屬了 還不覺得奇怪喔XD
→ sincere77: 照中職這樣記的話如果一壘有人後換投，新投手上來先野
→ sincere77: 選再二壘安打掉分也變自己的責失
→ sevenly: 對先後任投手來說是運氣 對球隊來說 如果可以一定是抓前
→ colonyone: 搞不懂在糾結什麼，要是前面沒有被安打直接雙殺不就沒
→ colonyone: 事了？阿就被打了安打送了一個上壘了啊～ 這鍋不是凱
→ colonyone: 文揹誰要揹
推 poweroo2001: 好像可以用不死三振 責失分判斷去看
推 SauHan: 沒喔 不是看運氣喔 今年就有一個case是 中繼投手上來時 一
→ SauHan: 壘有人
→ sevenly: 位跑者 除非你能證明基宏不製造323雙殺時一定可以製造343
→ sevenly: 雙殺 不然照規則第二分就是要算凱文的
推 SauHan: 後來製造內野滾地球封殺前位跑者 然後後來的一壘跑者被送
→ SauHan: 回本壘 責失是算在前一個投手身上的
推 sevenly: Sau大講的是後援投手沒有自己送跑者到壘上的情形 這時當
推 jack34031: 樓上說的是哪一場
→ Joseph0724: 那個狀況是野選 沒有被打安打理當不用去承擔那分 那種
→ sevenly: 然都算前任投手的;可是今天Kevin有被打安打 情形不一樣
→ Joseph0724: 狀況我完全可以接受 但今天這個狀況就有點糾結了
→ sincere77: 照SH說法如果中職野選後的新跑者可以算在前任身上，那
→ sincere77: 其他類似野選的狀況是不是也該比照計算？
推 jack34031: 但是現在這個情況又不是野選
→ Joseph0724: 這個狀況非常類似野選吧？ 我後來製造的雙殺 殺一個我
→ Joseph0724: 的 殺另一個萊福力的 那還有一個我的留在壘上那像不像
→ Joseph0724: 是野選
推 jack34031: 你如何證明一定可以抓到另一種雙殺
推 PlusSign: 不懂為什麼會糾結XDDD
→ PlusSign: 誰送上壘的就是誰的責任啊
推 skyp: 我是覺得誰送上去就算誰的可能有不合理的地方，但至少很公
→ skyp: 平，主要是大家都是這個規則，就沒什麼不公平之處
推 sevenly: 紀錄上不能證明一定可以抓到另一種雙殺 所以紀錄Kevin的
→ PlusSign: 您說的343就是鄭把自己送上去的跑者都殺了，當然兩分都
→ PlusSign: 是萊的”…
推 jack34031: 不然我一局換好幾個投手，不就可能變得超複雜
→ sevenly: 投球成績時 會認定安打上一壘->跑者推進到二壘->安打護送
→ sevenly: 回本壘 那麼這分當然是算凱文的
→ Joseph0724: 當然呀 我沒有說不公平啦 畢竟大家都在用這個規則 但
→ Joseph0724: 確實真的有點不合理我才會提出疑問啦 但有些人還是覺
→ Joseph0724: 得我到底在糾結什麼QQ
推 PlusSign: 你就想成一出局一壘有人，之後打者被刺殺，跑者上二壘，
→ PlusSign: 然後被打安打，這樣簡單多了吧XDDD
推 leonumber01: 請問4樓說MLB這種狀況會算萊的，是真的嗎？
→ Joseph0724: 回P大 您舉的例子被刺殺是因為沒有雙殺 可是今天有製
→ Joseph0724: 造一個雙殺呀 可是殺的是前任的不是自己的就導致多掉
→ Joseph0724: 一分自責
→ devil0915: 就誰送上去的，回來就算誰的，有什麼好糾結的？
→ devil0915: 想那麼複雜要幹嘛？
推 PlusSign: 回了這麼久終於知道你糾結的點了…但是我的答案還是一
→ PlusSign: 樣XDDD
推 angiotensin: https://reurl.cc/Aqa7xQ 可以看一下這篇
→ angiotensin: 因紀錄員決定 根據情況判前任責任是有可能的
→ Joseph0724: 謝謝你知道我糾結的點 我很怕別人覺得我在無理取鬧XD
→ Joseph0724: 沒關係就只能解釋成規則是如此 希望未來有更合理的責
→ Joseph0724: 任歸屬方案
→ angiotensin: 直接想用通則搞定的想太簡單了
推 s0902481234: 推an大 只用應該要用邏輯去推算比較合理
→ s0902481234: *只用通則
噓 raytheon694: 你能保證傳二壘後能完成雙殺嗎？
推 HenryLin123: 這樣記不合理啊，難道野手選擇就換責任嗎？
推 FatZiiiii: 能323誰要343  有機會不掉分結束這局只是剛好被安 想
→ FatZiiiii: 延續無失分請用實力把所有人K掉好嗎
推 vvnbear: 不看跑者是誰送上去的，只會讓情況更複雜啦！
推 mk1166jimmy: 前面投手留x個跑者，該局得的前x分算前面投手的會比
→ mk1166jimmy: 較合理嗎
推 y800122155: ER/ERA本來就有某種程度的不合理 所以才會有FIP呀
→ y800122155: 把投手無法控制的因素去除 雖然還是有某種程度的偏誤
推 henryeech: 不看跑者是誰送上去的情況只會更複雜 +1
推 kaikai1123: 看跑者誰送上去的很難？
噓 chey: 真的不懂在糾結什麼.....單純看誰送上去的而已，照規定記又
→ chey: 不是亂紀...到底有啥問題？
→ chey: 現在評估投手已經越來越不看自責分了，所以到底在糾結什麼
→ jm32n: 不然要算萊福力的嗎 他可沒留二壘那跑者給你啊 還是因為他
→ jm32n: 沒有記錄要延續所以沒差
推 monfish: 原po覺得同一種狀況因雙殺順位不同造成投手責失不同很奇
→ monfish: 怪才想跟大家討論 棒球版討論棒球還要被噓糾結是哪招
推 young112114: 這是有在看球跟思考才會提出這問題討論而已，還好吧
推 eboss: 其實就是因果論啦，會有失兩分的結果，就是一人各送一個上
→ eboss: 去，雖然中間有雙殺，但終究是投手送上去的，管你是哪兩個
→ eboss: 位置出局，有本事不要讓人上壘就不用雙殺也不會失分啦。還
→ eboss: 有，正式的紀錄，在棒球紀錄紙上會交代是哪裡傳哪裡造成的
→ eboss: ，而不是只有雙殺兩個字，所以也不會有你說的一樣是雙殺，
→ eboss: 卻有不同的投手責失出