推 leo75399: 陳江和？ 06/15 20:00
推 asdfg5566: 因為連續會打的放在一起得分期望值更高 06/15 20:00
→ Puye: 現在式微了吧 剛好需要短打時也不一定輪到2棒 06/15 20:01
推 folkpunk: 以前很多。你有經歷過吳復點、點來發、吳思點的時代嗎 06/15 20:02
→ folkpunk: 第一局就開始叫二棒點 06/15 20:02
推 Iversonchi: 以前的羅國璋就是了 06/15 20:03
推 raysilence: 近代職棒打擊競爭力強，沒有必要放自殺棒在前段棒次 06/15 20:03
→ raysilence: 多半都是1.2棒都是高上壘率打者的作法 06/15 20:04
推 zeus7668: 你早幾年看就一堆 攻擊型二棒的觀念在台灣還沒幾年 06/15 20:05
推 FRANKYCHang: 以前很多後來發現只有短期賽適合 06/15 20:05
噓 nice99: 以前很多 記得恰哥那時代很多吧 06/15 20:05
→ nice99: 恰哥那時代 能打的人比較少 所以需要助攻型2棒 06/15 20:06
→ Archi821: 遇到三商虎隊可能就會需要了，會得分的機會少很多 06/15 20:06
→ nice99: 早期一堆自殺棒 助攻型2棒是有需要的 06/15 20:07
推 hjbe5932: 今宮健太算嗎？不過他也很會打 06/15 20:07
→ lrh18: 哪來很少看到 是近幾年才沒有好嗎 06/15 20:07
推 cheedo: 現在美職第二棒都放大砲 打席越多的棒次都碼放上壘率高的 06/15 20:09
→ strikeman: 今宮是可打可點...只是因為秋山超喜歡點讓他刷點刷到爆 06/15 20:09
推 rtka: 以前很多啊... 06/15 20:10
推 luntalk: 現在連甲子園也開始放攻擊型二棒了，前年看桐蔭的比賽人 06/15 20:11
→ luntalk: 人開強振。 06/15 20:11
推 goldseed: 楊睿智 06/15 20:14
推 jack34031: 榮口 06/15 20:14
推 andy880036s: 以前的鯨隊王宜民 06/15 20:16
噓 bulank: 羅國璋 06/15 20:16
推 riyan: 劉耿欣？ 06/15 20:16
→ riyan: 勿忘 吳思點 06/15 20:17
推 worshipA: 因為這是20年前的觀念了= = 06/15 20:18
推 rocky9137: 馮勝賢 06/15 20:19
→ littlepogi: 太彈 容易失敗 06/15 20:20
推 zkow5566: 李來點 吳思點 吳復點 06/15 20:20
推 Bihrava: 因為很爛＝＝ 06/15 20:21
推 how870927: 中職還是1X年之前還有 後來就沒了 06/15 20:21
推 tottoko0908: 因為過氣惹啊 短打推進還不如讓會打的來串聯攻勢 06/15 20:21
→ gts123: 14年左右 日本火腿的中島卓也阿 不過這觀念過氣了== 06/15 20:22
推 sdd5426: 因為你看的那些漫畫都是上個世紀的作品了 06/15 20:23
推 lanhyi: 你生不逢時而已啦 06/15 20:23
推 kreator666: 因為根本沒必要 06/15 20:24
推 initialdark: 因為現在點都點成自殺 06/15 20:25
→ strikeman: 點沒那麼好點的...很多投手都有相應對策... 06/15 20:26
推 forgiveus: 林岳亮 06/15 20:27
推 gene51604: 老人思維了 06/15 20:27
推 alista: 魔球的數據證明，出局數的價值大於進壘，所以觸擊式微了。 06/15 20:27
→ strikeman: 但周東這種快腿偷點練得好的話投手很頭痛.... 06/15 20:27
推 hearry: 老邦 06/15 20:29
推 business85: 讀賣巨人的川相昌弘 06/15 20:30
推 alex8725: 中島上壘率沒很差 要當二棒還可以接受 06/15 20:32
推 Mondesi2006: 2棒點點 91連 06/15 20:32
→ slimfat0202: 職棒前十年短打是基本功，現在球員觸擊失敗率太高 06/15 20:32
推 ten9di9: 因為期望值低 06/15 20:33
→ alex8725: 1998年 川相一個人的短打次數跟橫濱全隊的短打次數差不 06/15 20:33
→ alex8725: 多 06/15 20:33
推 emperor: 邦邦啊... 06/15 20:33
推 cpblnpb: 菊池涼介 06/15 20:37
推 cchtwn: 早期明明很多啊... 是現在大強攻時代，大家都拼大支的 06/15 20:38
噓 sikerkuaitai: 這種犧牲觸擊思維荼毒亞洲棒球 06/15 20:38
推 nakayamayyt: 現在不流行 06/15 20:39
推 Posaune: 大熊忠義 06/15 20:42
推 harrishu: 現在是強力棒球 助攻型二棒沒有存在的必要 06/15 20:43
→ Posaune: 大熊點下去起碼有一半機會把一棒的福本豐送上三壘 06/15 20:43
→ Posaune: 這幹嘛不點 06/15 20:43
推 iwinlottery: 過時了 紅龜都退了 06/15 20:45
推 alex8725: 大熊那是因為福本吧 06/15 20:49
推 nick45643: 10年前很多 現在一堆不練短打的 看比賽一堆點失敗看到 06/15 20:49
→ nick45643: 頭痛 06/15 20:49
→ alex8725: 你把大熊的位置換成任何一個會點的都可以 但福本換不掉 06/15 20:49
推 jerry41512: 現在怎麼可能 你沒看到每次短棒一出來這邊噴多兇嗎 06/15 20:49
推 eric050692: 都2020了 06/15 20:49
推 abc33211: 會這樣的教練，都被鄉民罵跑了 06/15 20:53
推 dadidi: 葛雷諾 06/15 20:54
推 leotompp: 老邦阿， 06/15 20:54
推 lon0623: 主要是現代球員體格好很多 長打能力強 06/15 20:54
推 hfi780: 點來發才不管是不是二棒咧 06/15 20:58
推 lon0623: 三四棒隨便一打就撞牆出牆 跑者在一壘還是二壘差別不大 06/15 21:00
→ lon0623: 反而二棒能上壘是多個滷蛋 06/15 21:00
→ lon0623: 那何必短打自殺 06/15 21:01
推 ji31g42go61: 不是啊!你一棒上壘率有一半嗎?一棒出局是大多數對吧? 06/15 21:01
推 PeterHenson: 現代主流二棒要長打+上壘率高的了 06/15 21:02
推 lon0623: 早就有人統計過了 短打反而讓得分期望值下降 06/15 21:03
→ lon0623: 但那是現代的狀況 以前確實可能短打比較划算 06/15 21:03
→ AMF1018: 中職一堆啊，蔡逼八 06/15 21:04
→ DFGCE: 單純發現根本比浪費一個出局數更好的方法啊~ 06/15 21:04
推 lon0623: 除非是比賽僵持狀況 那短打是划算的 因為可能多一分就夠 06/15 21:05
→ lon0623: 了 06/15 21:05
推 ji31g42go61: 很會短打上來時壘上空空如也時怎麼辦?再送一個出局? 06/15 21:05
推 zxcv3690: 劉耿欣 06/15 21:06
→ dbdudsorj: 你太菜才會沒看過 06/15 21:10
推 tnl0716: 一棒上壘二棒就打回來了阿 那要浪費出局數 06/15 21:10
推 abel0201: 現在都玩攻擊野球了，MLB還有把強棒擺二棒的 06/15 21:10
→ abel0201: 一場比賽才27個出局數 現在觀念不輕易送出局數了 06/15 21:11
推 youdar: 你是新球迷吼 06/15 21:11
推 kingtseng: 彈球幹嘛短打 06/15 21:11
推 edweepvp: 陳江和 短打教科書 06/15 21:12
→ QQ101: 現在不流行了啦 06/15 21:13
推 BYLAME: 現在除了突破僵局制外，只要點都會被噴 06/15 21:15
推 kenny0111: 80、90年代的中華隊很會短打跟強迫取分還靠這招贏古巴 06/15 21:15
→ kenny0111: 過... 06/15 21:15
推 leoz69927: 分數打多才有意義啊自己送出局數蠻蠢的 06/15 21:16
推 rover10: 看過羅國璋林岳亮嗎 06/15 21:17
推 sonnyc: 汪俊良 06/15 21:18
推 Shin722: 不需要，但是中職連短打都沒練，教練還下戰術 06/15 21:19
推 tommyptt: 小球式微，核彈雙箭頭正夯 06/15 21:20
→ caesst85149: 現在流行的是棒棒都扛全壘打 誰還在跟你自殺戰術zzzz 06/15 21:21
推 pttzoo: 陳江和啊 守備兼短打教科書 06/15 21:23
推 NTJL: 助攻型二棒 彈力球年代前都還看得到 你是不是最近才看中職 06/15 21:30
推 Hsu1025: 以前一堆阿 以前得分很難 可以一個出局換推進 06/15 21:32
→ Hsu1025: 現在一直點就是送頭 06/15 21:32
推 ghostl40809: 老邦 06/15 21:33
推 nuggets0916: 十年前亞洲衣狗票 06/15 21:34
推 chris90343: 會長就是阿，常常第一局就在點了 06/15 21:35
噓 an123456781: 之前一直都有啊 06/15 21:36
推 icou: 一上二推三進四清的時代已經過去了 06/15 21:39
推 nagilaman: 時代不一樣了 以前很多啊 06/15 21:40
推 newsbow: 羅國璋 06/15 21:42
推 aa7520tw: 後來發現直接把上壘率最高的兩個人排在前兩棒就好 06/15 21:42
推 oaoa524: 馮勝賢 劉耿欣 陳江和 06/15 21:44
推 chuegou: 以前有阿 道歉野球成為主流以後就沒有了 06/15 21:45
推 bkebke: 田中浩康 土橋勝征 荒木雅博 06/15 21:52
→ purin3333: 平野謙 06/15 21:53
推 qtgeorge: 現在不流行前段棒次送出局數啊 06/15 21:55
推 bkebke: 日本明明就很多 宮本慎也就是最出名的 06/15 21:56
→ bkebke: 現在流行彈球 當然點的少 06/15 21:57
推 grayair: 一堆人點都點不好了你說呢？ 06/15 21:58
→ alex2426chen: 現在在流行把砲手往二三棒塞 直接威脅SP 06/15 22:02
推 luna2000sea: 正常打擊就能推進了 何必點呢 06/15 22:08
推 piercingX: 殺豬公時代的產物 不要鬧了 06/15 22:11
推 Kevin0608: 秘書長: 06/15 22:18
→ cfe1111: 鱒魚表示:欸~紅不讓 還點幹嘛 06/15 22:21
→ ccf0423: 把好球帶放大,球彈性改低就會出現這種短打型的二棒了 06/15 22:21
推 ted1110: 闕樹木、林岳亮 06/15 22:22
→ ccf0423: 三商在職三職四時代,也常擺進攻型的二棒康雷 06/15 22:25
噓 jakewu1217: 彈力球 幹嘛點 06/15 22:28
→ friberg: 殺豬公限定 06/15 22:38
推 n613011: 今宮建太 06/15 22:45
推 abc007: 點來發、吳復點 06/15 22:48
推 bye2007: 現在的甲子園都不見得這樣玩了 06/15 22:49
推 dbear87: 統一十五年前就用潘武雄打二棒了 老舊觀念可以丟了吧 06/15 22:52
推 BKD: 什麼年代了 還在專職短打助攻二棒 06/15 22:56
→ BKD: 多看看MLB 出局數珍貴 06/15 22:57
推 edweepvp: 不是不能短打 只是點的時機都很怪領先很多也點 06/15 23:07
推 ccuman: 呂文生 06/15 23:07
噓 mauriceting: 過時的觀念是多久才要改？ 06/15 23:26
推 jorgesoler: 早期中信 和兄弟都很愛點啊。伯納去年不是開除一個不 06/15 23:28
→ jorgesoler: 點的洋炮來立威 06/15 23:28
推 shenmue1001: 西武王朝只要第一棒上壘第二棒就一定觸擊 接下來就看 06/15 23:28
→ shenmue1001: AKD三連星表現 第二棒是犧牲觸擊紀錄保持人平野謙 06/15 23:30
推 abc55322: 助攻(X) 自殺(O) 斷層(O) 06/15 23:55
→ andy055097: 現在MLB都把強打擺第二棒，做過數據分析二棒很重要 06/15 23:56
推 ab2326764: 打數這麼多的棒次還在搞短打自殺 06/16 00:05
推 bigmao: 會有這個問題代表你看棒球沒有很久哦，菜味很重 06/16 00:20
推 jkokpcu: 點不好是ㄧ回事腳程普通很難給對方守備壓力 06/16 00:52
→ jkokpcu: 最有條件點的大概是陳晨威王威晨 06/16 00:53
→ jkokpcu: 還要有足夠判斷好壞球才點的人不然上去點成雙殺更糟 06/16 00:54
推 ae8656tw: 國師有一片在講第二棒 06/16 01:06
推 gogoDarvish: 就老到不行的舊觀念被淘汰啊 06/16 01:21
噓 shk91353: 一股菜味 06/16 01:23
推 DriveKing: 絕對是老邦 第一棒林明憲上壘 老邦一定點 06/16 01:42
推 NPLNT: 你是不是20年沒看球了 06/16 02:16
推 sesd: PA數 全隊第2 放點是呆子 06/16 03:46
→ FreedomKoala: 因為二棒短打是10年前的觀念 06/16 05:45
→ FreedomKoala: 何必自己送出局數給對手 06/16 05:46
→ BigSnowgray: 就算是魔球的觀念都超過十年了，觸擊應該20年差不多 06/16 06:12
推 ten9di9: 小黑俠把潘武雄擺二棒就回不去了 06/16 06:26
推 vsonic: 是因為後來球變彈才不流行點 早期二棒可都是點點王 06/16 06:37
→ susanchi: 昂辜短打教科書，剛退役參考看看 06/16 07:00
推 dimand: 你是不是穿越時空到現代的人 06/16 08:21
推 h830118: 菊池 就算是專門助攻的二棒 06/16 08:48
推 Gilardino: 以前兄弟 統一一堆 06/16 09:04
推 elephant2006: 統一二棒鄭百勝 羅國璋不都打一棒 06/16 09:09
→ elephant2006: 兄弟二棒吳復連 06/16 09:09
→ elephant2006: 味全二棒 郭建霖 06/16 09:10
→ elephant2006: 俊國二棒 張耀騰 06/16 09:10
→ elephant2006: 三商二棒 林琨瀚 06/16 09:11
推 elephant2006: 時報二棒 王光熙 06/16 09:12
推 liaoeddie: 現代棒球放個自殺棒幫助對手，也太佛心了吧 06/16 09:13
推 phix: 都職棒了 打擊還這麼爛應該擺板凳 06/16 09:30
→ killer922: 葛雷諾？ 06/16 10:14
→ fakeoldboy: 以前很多啊 06/16 10:29
推 d147258: 闕樹木啊 06/16 11:25
噓 jocabyu: 沒實力的才在排專職短打，已經投機化了 06/16 12:11
推 isolatenicky: 鑽石王牌第二棒放超強打者壘上有人也是照點 但是以 06/16 13:00
→ isolatenicky: 現在職棒來看拿一分根本不夠 不如正常打 06/16 13:00