→ Heron0028: 剛換洋教練 還有有人不滿要提早到球場的新聞 06/20 11:48
推 hydra6716: 說他顧人怨,阿就選手過太爽啊 06/20 11:51
推 chikasa: 的確是選手過太爽 06/20 11:52
推 hydra6716: 就說關鍵是老闆,挺教練整頓風情+發展農場 06/20 11:54
→ hydra6716: 史是傳媒 伯納則是銜接 到今年二軍才算真的收割 但還 06/20 11:54
→ hydra6716: 有很長要打 06/20 11:54
推 ensuey: 球隊文化?傷後沒恢復硬上嗎 XD 06/20 11:57
推 qqstory: 史奈德本來就來扮黑臉 擋砲灰 06/20 11:58
→ ensuey: 球隊文化?高卒投手一軍出賽一場帶進季後賽嗎 XD 06/20 11:58
→ ensuey: 除了陳琥簽約限制外 兄弟真正保護高中生是今年才開始 06/20 11:59
→ ensuey: 王奕凱也是今年才規劃不放60人名單 06/20 11:59
→ ensuey: 去年一樣被老衲rush上一軍 06/20 11:59
推 KotoriCute: 史奈德就無所不鬥,中信一二軍洋教練內鬥傳很久了 06/20 12:02
→ guggi: 農場架構也是去年休賽季才開始建構的,扯之前的事幹嘛?不 06/20 12:03
→ guggi: 要黑史黑到亂講話 06/20 12:03
→ KotoriCute: 威助當上二軍教練後,中信二軍才算真正上軌道 06/20 12:03
→ guggi: 我不是說三年的重整期嗎?今年開始上軌道了,有錯? 06/20 12:03
推 ensuey: 所以史納哪有保護高中生 XD 06/20 12:03
→ guggi: 我有說他們保護高中生???? 06/20 12:04
推 ensuey: 你在那扯球隊文化阿~ 06/20 12:06
→ ensuey: 然後再扯一個顧人怨所引發的三年體質改造 XD 06/20 12:07
→ guggi: 我是說以球隊為主的建隊方向,而且我也沒說這是洋教頭的功 06/20 12:07
→ guggi: 勞... 06/20 12:07
→ ensuey: 原來一個顧人怨搞到整隊烏煙瘴氣還算是優點喔~ 06/20 12:07
→ guggi: 洋教頭就是觸媒而已,沒有洋教頭,就沒有五虎將事件,球隊 06/20 12:08
→ guggi: 也不會大刀闊斧改革,有錯嗎?我哪裡說功勞是洋教頭的? 06/20 12:08
→ guggi: 我哪一段有說顧人怨是優點?請明示 06/20 12:08
→ guggi: 關鍵=/=優點 06/20 12:09
推 s83106: 我是覺得早上提早練球這件事是好事沒錯 06/20 12:10
→ s83106: 如果要每件事一樣一樣看的話 06/20 12:10
→ shifa: 我覺得99家族可以多一位成員了 (喂 06/20 12:10
→ s83106: 本來就有好有壞 但有人好像覺得史全部都是壞的 06/20 12:10
推 ensuey: 體值改變扯到洋教顧人怨而來真能扯 06/20 12:11
→ ensuey: 五虎那三投不釋出幫吃局數 06/20 12:11
→ ensuey: 琥龍也不會壞的那麼快 06/20 12:11
→ s83106: 假先發也不錯 雖然陳琥爆炸 06/20 12:11
→ s83106: 但是那是對陳琥的使用問題 06/20 12:11
→ guggi: 沒有史奈德,蔣智賢這些人都還在兄弟吧,林智勝也還是之前 06/20 12:12
→ guggi: 那個樣子,球員最大就是以前的狀況,所以教頭要搞人和野球 06/20 12:12
→ ensuey: 誰說的 球團要冰人 為何一定要G8教練 XD 06/20 12:13
→ shifa: 所以我說最關鍵的是2016中信集團50週年沒拿下冠軍 06/20 12:13
→ ensuey: 也可以球團黑臉 教練白臉阿~ 06/20 12:13
→ guggi: 你越講越偏題了 06/20 12:14
→ shifa: 你當初吳總帶隊拿下冠軍的話還需要看這些事情嗎? 06/20 12:14
推 s83106: 16拿下冠軍的話 06/20 12:14
→ s83106: 兄弟應該會走現在富邦的路吧? 06/20 12:14
→ s83106: 交接上可能會有問題 06/20 12:15
→ guggi: 現實就是史奈德在那個時間點出現在那裡,我們討論已經發生 06/20 12:15
→ guggi: 的現實,跟球團要冰人,不一定要G8教練完全是兩回事 06/20 12:15
→ shifa: 當初的脈絡是2015年末你辜就想換洋教了,土教團續命一年 06/20 12:15
→ shifa: 結果2016 TS 3-1領先都可以翻盤才找洋人 06/20 12:16
推 ensuey: 你才偏吧 把體質改善導成教練顧人怨而來 XD 06/20 12:16
→ guggi: 你可以想像沒有史奈德,兄弟一樣可以完成體質改造,我尊重 06/20 12:17
→ guggi: 。但這跟現實完全是兩回事,不是你覺得那樣可以,就會讓現 06/20 12:17
→ guggi: 實已經發生的變不見 06/20 12:17
→ shifa: 你爪當初爭氣一點三場贏個一場封王,你辜還會大動作找洋人 06/20 12:17
推 rain0212: 還在跳 06/20 12:18
→ ensuey: 所以體質改變跟教練顧人怨何干? 06/20 12:18
→ ensuey: 體質改變明明就球探和二軍功勞多 06/20 12:19
→ shifa: 進來嗎? 06/20 12:19
→ ensuey: 在那扯總教顧人怨 XD 06/20 12:19
→ ensuey: 黃甘霖也很顧人怨 球隊體質有改變嗎 XD 06/20 12:19
推 caesarliu: 這篇原po的意思我看起來比較像,要做這件事的確有很多 06/20 12:20
→ guggi: 五虎將釋出,可不會是球團ㄧ開始就想走的路,只是實在沒辦 06/20 12:21
→ guggi: 法了,才大刀砍下去完全重建,砍是老闆砍,但球員反的是史 06/20 12:21
→ guggi: 奈德,所以我說史奈德的顧人怨是觸媒有錯嗎 06/20 12:21
→ caesarliu: 方法,但是從現在的角度來看去講過去已經發生過的事情 06/20 12:21
→ caesarliu: 就是長這樣。至於你要說不這麼做,那個人是不是史, 06/20 12:21
→ caesarliu: 其實原po根本一點都不在意XD 06/20 12:21
→ caesarliu: 以事後分析的角度來說這樣說沒有錯吧? 06/20 12:22
→ shifa: 就主事者借題發揮啦 06/20 12:22
→ caesarliu: 他把史說的不是功勞,而是在這整件事情上他所在的位置 06/20 12:22
→ guggi: 沒錯,謝謝你的理解 06/20 12:23
推 ensuey: 錯啊 因為五虎三投離開害到琥龍啊 06/20 12:23
→ ensuey: 然後蔣換成二世基本上也是降級 06/20 12:24
推 caesarliu: 至於你要去切割每一個時間點用微觀的角度看也行,決策 06/20 12:25
→ caesarliu: 本來就是這樣。 06/20 12:25
→ ensuey: 花換成書逸則是差別不大 但書逸也不是未來主力 06/20 12:25
→ ensuey: 所以五虎離開改變了什麼體質? 06/20 12:26
→ ensuey: 要說反而是傷害了投手體質 06/20 12:26
推 Blanche: 琥是最大的犧牲者阿 被搞到肩膀有傷 還被說他沒有鬥志 06/20 12:27
→ Blanche: 風向帶得都陳琥問題 06/20 12:27
→ guggi: 你說的人都在富邦,讓象迷來選要現在的富邦還是現在的兄弟 06/20 12:28
→ guggi: 吧 06/20 12:28
推 ensuey: 奶茶我也很不爽 好歹也當了三年本土王牌 洋人一句配合度 06/20 12:28
→ ensuey: 不高就要人滾 06/20 12:28
→ ensuey: 邦現在的慘況有他自己的問題 但跟五虎無關 06/20 12:29
噓 taddy0540: 某k拿不出證據就是造謠囉??? 06/20 12:29
→ ensuey: 五虎去邦絕對是助益 06/20 12:29
→ guggi: 喔 06/20 12:29
推 alex8725: 奶茶單純不能用而已吧 06/20 12:30
→ ensuey: 你看不出來是你的問題~ 06/20 12:30
→ guggi: 你不理解是你的問題 06/20 12:30
→ ensuey: 哪有不能用 隔年在邦還吃了40+局 06/20 12:30
→ alex8725: 直球130 low 第一個月還能勉強摸到140 後面就120戰隊了 06/20 12:30
推 caesarliu: 只要有決策就會有犧牲者啊,你說的也沒錯。如果要留又 06/20 12:31
→ ensuey: 便宜用三年的CP原來不是助益啊 再扯嘛~ 06/20 12:31
→ caesarliu: 改體質,有這麼好的方法怎麼沒人做呢? 06/20 12:31
→ ensuey: 前兩年OPS+ 130的便宜三壘手 原來不是助益啊 再扯嘛~ 06/20 12:32
推 kawhi5566: 構造改革 06/20 12:33
推 alex8725: 邦的問題是小葉自己死不換血啦 06/20 12:33
→ ft090646: 琥會這樣最大主因就是五虎。這是事實 06/20 12:33
推 shakawang: 我是不覺得史僱人怨,它僱人怨只是單純的因為它當黑臉 06/20 12:33
推 ensuey: 有人就愛把邦選項亂選跟五虎扯在一起啊 06/20 12:33
→ guggi: 五虎將能打是事實,這我贊成。但老闆就不想要球隊的文化是 06/20 12:33
→ shakawang: 但認同史耐德帶來的改變,從個人為主變成以球隊為主 06/20 12:33
→ guggi: 這些球員的那一套,走了之後,球隊痛過,但球隊也是往好的 06/20 12:34
→ guggi: 方向走,我喜歡,至於你喜不喜歡,隨便你 06/20 12:34
→ alex8725: 洋教來亞洲沒有一個沒起過衝突啦 06/20 12:34
→ shakawang: 大師兄留下來了,但現在可乖的咧..... XD 06/20 12:34
→ alex8725: 洋總 06/20 12:34
→ alex8725: 日本火腿為了hillman交易掉自家王牌才猛吧 06/20 12:34
推 hydra6716: 辜大少要的是風氣跟氛圍,誰管你ops+多少 06/20 12:36
推 ensuey: 什麼球隊文化 ? 詹隔年馬上就怪聲了呀 XD 06/20 12:36
→ ensuey: 然後這次球團就挺詹了呢 XD XD XD 06/20 12:37
→ ensuey: 虧我當時還期待什麼時候要冰詹建立球隊文化 06/20 12:37
→ guggi: 認真打球,以球隊為主,可以參考佛系大師兄的改造之路 06/20 12:38
推 hydra6716: 爭取上場機會算啥怪聲笑死人 06/20 12:38
推 alex8725: 怪聲的起因不太一樣 而且伯納當時的鳥蛋調度連球迷都不 06/20 12:38
→ alex8725: 爽了 06/20 12:38
→ ensuey: 比照師兄辦理 結果球團這次怎麼軟了呢~ 06/20 12:38
→ hydra6716: 兩個不同case也能比,除了會XD之外邏輯還差 06/20 12:39
推 shakawang: 我覺得原Po不必跟跳針王太認真 xd 06/20 12:39
→ ensuey: 原來詹那樣不算怪聲? XD 06/20 12:39
→ guggi: 原來不只是史黑,還是球團黑,好持久的怨念 06/20 12:39
→ ensuey: 不尊重教練調度不滿意上場時間不算怪聲什麼算怪聲~ 06/20 12:40
→ guggi: 所以伯納滾蛋了,然後呢 06/20 12:40
→ ensuey: 結果球團學聰明了 06/20 12:40
→ ensuey: 這次不敢冰去找老衲協調 06/20 12:41
推 alex8725: 算啊 但兩個發怪聲的理由背景天差地遠 06/20 12:41
→ ensuey: 這樣才是正確的處理方式嘛~ 06/20 12:41
→ guggi: 球團最大,想要球隊走什麼方向清楚的很,老象迷都開心看到 06/20 12:41
→ guggi: 這麼走 06/20 12:41
→ ensuey: 你誰 你代表老象迷? 06/20 12:41
→ alex8725: 伯納那種搞笑調度繼續排下去 搞不好兄弟年底只有五個人 06/20 12:42
→ alex8725: 打的到規定打席 06/20 12:42
推 hydra6716: 到底在講啥小,難道你覺得五虎是因為太積極太想打球才 06/20 12:42
→ hydra6716: 跟教練衝突 06/20 12:42
→ ensuey: 你只代表你自己 ok 06/20 12:42
→ guggi: 話說扯的子晴幹嘛?算了,再講下去也是死胡同 06/20 12:42
推 feywen: 他的顧人怨是因為他是洋人吧,沒來前大師兄就在放話不准 06/20 12:42
→ ensuey: 因為詹A怪聲球團軟啊 06/20 12:42
→ feywen: 換吳復連,而球團也老早就明說會全力挺洋教練團,史耐德 06/20 12:42
→ feywen: 的人和不是他帶隊或為人有問題 06/20 12:42
→ guggi: 你也只代表你自己,ok~ 06/20 12:42
→ hydra6716: 詹A出聲音也是想表現,辜大少當然沒意見 06/20 12:43
→ ensuey: 我沒說我代表別人 扯老象迷的是你 ~ 06/20 12:43
→ hydra6716: 跟五虎怎麼比,笑死人 06/20 12:43
→ ensuey: 所以你說五虎為何被冰啊 06/20 12:44
→ ensuey: 來 說說~ 06/20 12:44
推 s83106: 大師兄的怪聲和詹的怪聲有一樣嗎? 06/20 12:44
→ s83106: 為什麼可以放在一起講 06/20 12:44
→ ensuey: 那大師兄的怪聲是怎樣 06/20 12:45
→ hydra6716: 你這麼會腦補,還猜不出來那要討論啥 06/20 12:45
→ ensuey: 來 說說~ 06/20 12:45
→ guggi: 大家吃中餐了嗎,先去吃飯吧 06/20 12:45
→ s83106: 上面不是有人講了嗎? 06/20 12:45
→ ensuey: 你都不知道大師兄的怪聲是什麼 在那說跟詹不一樣 XD 06/20 12:45
→ hydra6716: 所以一樣嗎? 06/20 12:46
→ ensuey: 問你啊 說不一樣的不是你~ 06/20 12:46
→ hydra6716: 如果你沒辦法確定是不是一樣,那跳針詹A是跳哪國? 06/20 12:46
→ ensuey: 我只說師兄詹A都怪聲 可沒評論一不一樣~ 06/20 12:47
推 s83106: 只有我說不一樣 會不會大搞笑 06/20 12:47
→ ensuey: 我只評論都出怪聲 說不一樣的是你 你自己要證明啊 問我勒 06/20 12:47
→ ensuey: XD 06/20 12:48
→ s83106: 一堆人都說不一樣了 06/20 12:48
→ s83106: 既然不一樣 處理的方式當然不一樣阿 06/20 12:48
→ hydra6716: 既然你不知道一不一樣,那拿來類比是邏輯壞死還是? 06/20 12:48
→ ensuey: 都是怪聲為何不能比 XD 06/20 12:48
→ s83106: 上面推文一推人都說不一樣了 06/20 12:48
→ s83106: 眼睛壞掉? 06/20 12:48
→ ensuey: ㄧ不一樣是你在說的 干我屁事 XD 06/20 12:48
→ ensuey: 那些報導的師兄怪聲內容 師兄從來沒證實球團也沒證實啊 06/20 12:49
→ s83106: 哈哈哈 那你講的有些東西不也只是你的腦補? 06/20 12:50
→ ensuey: 所以你扯怪聲內涵根本沒依據 06/20 12:50
→ s83106: 因為也沒證實阿 06/20 12:50
→ ensuey: 所以我不討論怪聲內容啊 06/20 12:51
→ ensuey: 我只討論師兄詹A都有怪聲 06/20 12:51
→ s83106: 既然都沒證實的東西討論的這麼爽是? 06/20 12:51
→ ensuey: 所以你認為師兄沒怪聲嗎~ 06/20 12:52
→ s83106: 都有怪聲 但處理方式不一樣 06/20 12:52
→ s83106: 所以史有問題? 06/20 12:52
→ ensuey: 或是怪聲用不滿形容比較貼切 06/20 12:53
→ ensuey: 史的問題很多啦 你說哪個? 06/20 12:53
→ ensuey: 就大師兄來說就有一個 06/20 12:54
→ ensuey: 就是跟換守位沒有先跟球員溝通 06/20 12:55
→ ensuey: 更正 這是在說花~ 06/20 12:56
→ ensuey: 不過有點扯遠了 06/20 12:57
→ ensuey: 所以體質改變 跟教練顧人怨有什麼關係 06/20 12:58
→ ensuey: 史是個連洋將洋教都沒人和的總教 06/20 12:58
推 ensuey: 有人就想把史的顧人怨超譯成嚴格 XD 06/20 13:00
→ ensuey: 完全是在洗白美化 06/20 13:00
→ ensuey: 肯恩:a boss a leader 06/20 13:01
→ ensuey: 武鐸:已讀不回 06/20 13:01
→ ensuey: 連洋人都不愛的洋教練 06/20 13:02
→ ensuey: 也有人在那吹捧洗白~ 06/20 13:03
推 finalzerd: 甘蔗沒有顧人怨吧,統一一直都很強快樂野球 06/20 13:12
推 Linerange: 教練管很嚴是一方面,主要還是球隊高級管理層或老闆要 06/20 13:19
→ Linerange: 挺,兄弟和富邦就對照組,當時中午練球多少球員造反冰 06/20 13:19
→ Linerange: 到現在 06/20 13:19
推 ensuey: 甘蔗明明就是顧人怨才走人的 ~ 06/20 13:27
→ ensuey: 球員私底下放話還被流出不是 XD 06/20 13:28
推 alonzohorse: 真的別跟跳針浪費時間,請直接黑 06/20 13:39
噓 PlusSign: 整篇黑麻麻看不清楚,跟他解釋這麼多幹嘛 06/20 14:35
推 ted010573: 那個史黑就巴不得把所有人的結論改成史奈德去死 06/20 15:09
→ ted010573: 看久了覺得還蠻有趣的,比恰黑nqq或彈球大師還執著XD 06/20 15:09
推 ensuey: 你改不改干我屁事呢 就是看你們捧一個不顧球員生涯的洋人 06/20 15:14
→ ensuey: 的笑話而已嘛 XD 06/20 15:14
→ ensuey: 原po還把這樣的行為洗白為一二軍溝通不良 也是有夠噁的 06/20 15:15
→ ensuey: ~ 06/20 15:15