[討論] 王建民當初在別隊還能夠拿19勝嗎

[a85123 (湖人總冠軍)]

先說我不是建仔黑，只是剛剛跟同事聊到這個
我是王建民如果去其他比較球隊勝投一定不會有19勝，而我同事是王哥哥強無敵
我還因為這樣去查whip era war（我只找06年
我看了一下覺得王建民的等級只有A沒到S
他會拿19勝有一部分是靠洋基打線cover，可是我同事覺得不是
所以我想問問看各位鍵盤分析師們可不可以幫我分析一下


-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
 作者  silver5566 (吟五六)                                  看板  Hearthstone 
 標題  [閒聊] 所以...那個3000包是誰中了?                                      
 時間  Mon Feb 19 22:22:16 2018                                               

推 yowhatsupsli: 樓下中獎，結果是愛滋                              02/19 22:24
推 asked       : 大家不好意思 是我啦                               02/19 22:28

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.162.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1592899948.A.717.html
噓 sstandc: 觀落陰??
噓 jjooee1428: 樓下分析到其他全部球隊的表現
→ charlie01: 很可能不無法 但這種問題沒有意義
→ charlie01: 多了一個不字
推 rei196: 不行
推 max2604: 不行吧，但其他區也不是美東，不好說
推 polanco: 很難吧 不過打線能正常支援的話拿個10勝不是問題
推 cena0605: 不行
噓 star60281: 洋基隊其他高薪先發投手在那兩年為什麼沒比王多勝
推 cefetur48: 如果當初不跑壘就能三年19勝吧
推 eiki787: 不可能
→ lrh18: 勝投本來就會吃隊友 不信你問deGrom...
→ Shields: 你說呢  如果在TB會15敗  還會被洋基調ERA
→ beautyest: 下一題 如果當年不要繞三壘
→ cena0605: Cashman說得沒錯 他很大一部分是靠打線 算是洋基王溢正
推 tigerface: 這個問題當年也討論到爛了，反正結果就是他有辦法兩年
→ tigerface: 拿19勝別人拿不到就是王葛格的本事
推 sustainer123: 天曉得
推 polanco: 查了一下 那兩年魔鬼魚隊投得比王建民還爛的投手也才一
→ polanco: 個15敗
→ Bihrava: 可能不能19勝但是cya-2也是事實拉
→ polanco: 不過某王黑id真的不意外XD
→ Bihrava: 不過200局 era+120也算是很殺了
噓 Shields: 勝投這種東西不是投手的本事決定 都2020年了 要有點知識
推 kaidawang: 不一定，王建民對美東球隊其實投的沒有很好
→ kaidawang: 如果王當初可以去水手那區，說不定就超過20勝
→ lrh18: 可是水手打線....我看連15勝都有問題吧?
推 arnold3: 穆西納在洋基都能拿20勝了 你覺得很男?
推 polanco: 黑到說王建民去魔鬼魚會15敗 然後那兩年魔鬼魚唯一一個1
→ polanco: 5敗投手ERA破5 真是有知識 呵
推 willywasd: 不一定 如同樓上所說 他對美東球隊其實沒有很好
→ willywasd: 尤其是07年
→ willywasd: 但那兩年洋基也是火力全開就是了
噓 abc0922001: 你覺得呢
→ lrh18: Moose最後那年根本大回春 拿20勝合理阿
推 ccf0423: 勝投不是投手可以控制,王建民的RS算高在別隊應該拿不了這
→ ccf0423: 麼多勝,但要繳出類似的war或更好的war是有可能,因為他被
→ ccf0423: hr的機率頗低,美東相對砲火猛烈
推 mutta: 那時薪資仲裁勞方說法是別人也拿不到19勝
→ willywasd: 不過水手的Miguel 07年也拿了16勝
推 abel0201: 是啊～不過老王實力也夠～大市場球隊投球壓力很大 沒看
→ abel0201: 好幾個在洋基投超爛 丟出去反而投的不錯
推 storyf66014: 頂多13吧 王的進階數據只能說普普
→ finalzerd: 就算王沒19勝，能穩定人氣球隊輪值先發，已經夠奇蹟了
→ ray70303: 看看國王，比老王強多了，在水手結果勝投超少
→ finalzerd: 你知道MLB進階數據要普普多難嗎？大部分人連資格都沒有
→ finalzerd: 你要說老王普普，但他成績已經是臺灣史上最強的投手了
→ charlie01: 不是奇蹟 就是他的實力 不需過度吹捧或貶低
推 zego41: 其他隊可能13-15勝，那幾年洋基滿強的
→ yangch: 就算賽揚等級在鄉民眼中也只是普普啦
推 Stras37: 老王當年真的不到鬼神等級啊，就是算個還不錯的投手
→ Stras37: 去年的柳胖已經是亞洲投手巔峰了，老王還差一截
→ Stras37: 就算是cya-2那年，跟第一名也是差十萬八千里
推 finalzerd: 柳胖連穩定吃局數都不容易了，很難說鬼神
→ finalzerd: 事實老王就是台灣史上最強的投手
→ finalzerd: 另外，柳胖也不是台灣人啊
推 finalzerd: 老王光是站穩世界最高殿堂，就很值得尊敬了
→ Stras37: 看怎麼比，跟台灣任何投手比當然S
→ Stras37: 跟地瓜、薛蛇、柯蕭賽揚等級的比，還差很多
推 finalzerd: 打擊成績沒有BB爺等級的，一律都是垃圾這樣比嗎？
→ Stras37: 沒啊，從版主的角度應該是以大聯盟的S看吧
→ Stras37: 你硬要跟台灣棒球歷史的其他人比就不對了
推 finalzerd: 你要覺得A就A，當然別人也可以覺得S啊
→ Bihrava: 那就就要問一下了 2006,2007的s級有誰了 念幾個？
→ Aero: 進階數據為基礎的累積WAR 陳贏過王 柳局數是較少 但WAR也贏
→ Bihrava: 當年30隊 五個先發的話 至少有150個先發投手
→ finalzerd: 我覺得MLB百年就BB爺是S，其它人都A以下
→ finalzerd: 當然要這樣比也沒問題，這種本來就很主觀
推 n61208: 他如果去國聯+投手有利球場除了勝投其他數據可能更下修啊
推 finalzerd: 老王也絕對沒普普到你找個路人甲都會贏他的
推 finalzerd: 老王最強兩年WAR是6.1、5.0，陳哪裡有贏老王了？
推 polanco: 王建民那兩年ERA+都比120高一點 這個數字沒有很差啊XD
→ finalzerd: 陳偉殷最強兩年也才3.7、2.5，老王根本強了一截
噓 foam0406: 王黑真悲哀
→ polanco: 你們看到不同家網站算的WAR吧
推 salkuo: 那兩年洋基的得分援護率查的到吧 記得19勝有一年得分支援
→ salkuo: 全聯盟第二 平均一場6.多分的樣子 在洋基還是有差啦 巨怪
→ salkuo: 那幾年有一年防禦率5.多還是有17勝勒xd
推 ggglu: 那你怎不說美東對手超強 去其他區大於19勝
→ terry955048: 你怎麼不說游擊有一個守備能力倒數的不動先發，換去
→ terry955048: 別隊可以救更多球，era+擺在那
→ terry955048: 而且好幾個去洋基受不了嗜血紐約媒體鎂光燈成績下修
推 Hurricaneger: 說點中肯的！拿勝投不靠打線要靠誰？但是首先他要扛
→ Hurricaneger: 得住洋基這塊神主牌，紐約基迷給兩個紐約球隊投手的
→ Hurricaneger: 壓力大到不行。
噓 crasser: 王那時靠的不是洋基打線的打擊力,而是洋基打線的防守...
→ labihua: 很吃內野防守 不過他投美東 數據難評估
推 ALiGoo: 王建民還有一點是常常可以投七八局 稱到領先時再下來 才
→ ALiGoo: 能有更多機會勝投
→ hohohoha: 美東戰場不很激烈嘛?放到其他戰場去很難評斷吧
推 Modigliani: 那幾年如果去紅襪應該也是有機會