推 JimmyQiu1738: 推 07/12 00:00
推 suzhou: 所以爪爪戰哥會被轉型嗎 07/12 00:00
推 whiteheart: 推,好文 07/12 00:02
推 Kouzuki: 要是TML還在,四隊都會被SJW進攻 07/12 00:02
推 DFTT: 桃猿英文名也該正名一下 猿跟猴子差滿遠的 07/12 00:03
噓 Tr3vyy: 好啊 國際賽也別唱戰歌啊 07/12 00:07
推 bullace: 蛆蛆:浪費公帑,逢白必反 07/12 00:09
→ DFTT: 突然想到日文的猴子就寫作猿 老闆換成日本人後反而沒錯了(?) 07/12 00:10
推 pqrsabc: 推好文 07/12 00:12
推 e234576: 推 07/12 00:14
推 tsuyoshi2501: 在橄欖球賽場上,還一堆戰舞在跳類 07/12 00:18
推 willywasd: 推 07/12 00:19
推 tsuyoshi2501: 這樣搞搞不好左派一時勝利或引起保守右派的反撲, 07/12 00:20
→ tsuyoshi2501: 不要忘記了近百年前德國老希怎樣上臺的 07/12 00:20
推 mibbl0: 覺青= = 07/12 00:22
推 mibbl0: 其實我覺得這樣搞下去只會讓人家反感 為了這個而改隊名 07/12 00:27
推 magamanzero: 是有點佐膠 這麼說好了如果是負面用詞 07/12 00:31
→ magamanzero: 老闆是把自己的球隊當成被歧視的對象在辱罵? 07/12 00:32
→ magamanzero: 至少我不認為老闆會在認為一個名詞是負面的情況下 07/12 00:33
推 Y1999: 你說用紅人/印地安人那種圖像的要改掉正常 07/12 00:34
→ magamanzero: 把它用來當隊伍名稱 例如統一笨蛋隊? 07/12 00:34
→ Y1999: 現在已經有點擴大解釋 不贊成就是歧視了 07/12 00:34
→ magamanzero: 這跟我說你騎士 你就騎士 有87%像 07/12 00:35
推 hugh509: 紐西蘭國國家隊: 07/12 00:45
推 willywasd: 紐西蘭是國家隊 這個是地區的職業運動隊 07/12 00:46
→ willywasd: 不一樣吧 07/12 00:46
噓 Arnol: 別搞了 07/12 00:46
推 goodnight4Tw: 拿毛利戰舞來類比的邏輯是? 07/12 00:49
推 hugh509: 為什麼不能類比? 07/12 00:51
推 selamour: 金州勇士是戰士WARRIORS 原本隊徽也不像原住民... 07/12 00:51
→ hugh509: 連印地安徽飾都不行出現 07/12 00:51
推 aa7520tw: 我也覺得紐西蘭國家隊跳戰舞是歧視啊 07/12 00:51
推 nakayamayyt: 聯邦最高法院前幾天判決奧克拉荷馬州一半是印第安 07/12 00:51
→ hugh509: 說穿了就是族群融合失敗的案例 07/12 00:51
→ aa7520tw: 有些毛利人都住都市了 07/12 00:52
→ nakayamayyt: 保留地呢 接下來應該更多人去告 然後中西部一大堆 07/12 00:52
→ hugh509: 紐西蘭是將文化融合,不管什麼種族都注入毛利精神 07/12 00:52
→ hugh509: 你看他們在跳戰舞的時候哪個嘻皮笑臉 07/12 00:53
→ nakayamayyt: 州都變成印地安保留地 到時候看誰是弱勢 07/12 00:53
→ hugh509: 這的確是那些白人搞出來的,他們以前不夠重視這些 07/12 00:55
→ hugh509: 現在想還,OK 加倍奉還 07/12 00:55
推 waitan: 世界亂源sjw 07/12 00:57
推 goodnight4Tw: 紐西蘭是連婚禮也在跳哈卡舞 扯什麼歧視?要不要先 07/12 01:00
→ goodnight4Tw: 去搞懂這舞的起源 07/12 01:00
推 ngilisigoa: 重點是要看歷史跟意義的脈絡,在尊重下當然也不是反 07/12 01:01
→ ngilisigoa: 智的無限上綱 07/12 01:01
推 gemboy: 台灣不也番胞正名成原住民?李登輝改的? 07/12 01:02
推 goodnight4Tw: 婚喪喜慶都在跳也能扯歧視 笑死 07/12 01:02
推 chuegou: 我沒有那部分的語源概念 所以對我來說 07/12 01:03
→ chuegou: 達拉斯牛仔和華盛頓紅人沒有兩樣 (NFC) 07/12 01:03
推 hugh509: 你要講什麼起源= =? 07/12 01:03
→ hugh509: 現在是美洲原住民不想給其他種族用任何自己相關象徵 07/12 01:04
→ hugh509: 任何,不管好的壞的都不想被消費 07/12 01:04
→ chuegou: 我反而覺得為什麼是cowboy不是cowgirl 07/12 01:04
→ hugh509: 這是種族間有多大對立才會這樣 07/12 01:04
推 SatoKazuma: 那些象徵性的標誌像戰斧酋長之類的是不是歧視還能討 07/12 01:05
→ SatoKazuma: 論 但印第安人紅人很明確是歧視下的產物的確該拿掉 07/12 01:05
→ hugh509: 而紐西蘭是將毛利文化當作自己文化,國民不管種族皆如此 07/12 01:06
→ hugh509: 就不爽給你用,你要討論什麼= =? 07/12 01:06
推 willywasd: 但美國是嗎? 蠻好奇的 07/12 01:06
→ hugh509: 印地安人,連放根羽毛都不行了 07/12 01:07
→ willywasd: 歷史上美國有用過美國原住民當作國家隊Logo嗎? 07/12 01:07
推 gemboy: 好奇有那一任總統要跟台灣原住民道歉嗎 07/12 01:07
→ hugh509: 美國:我們要來點原住民精神 美洲原住民:去你X的 07/12 01:08
→ hugh509: 紐西蘭人:我們要有毛利精神 毛利人:YA!!! 07/12 01:08
→ gemboy: 有人要幫台灣原住民發聲我看要被當成sjw了 07/12 01:08
→ Y1999: 台灣我只知道有一個把原住民當人看 07/12 01:09
→ hugh509: 台灣原住民有反撲阿 被強改漢姓、漢名 現在不爽用漢字 07/12 01:10
推 goodnight4Tw: 所以你是有認為紐西蘭戰舞歧視嗎?沒有跳下來幹嘛 07/12 01:10
→ goodnight4Tw: 又不是在講你 根本搞錯對象 07/12 01:10
推 willywasd: 拿美國紐西蘭這樣比 搞得很像兩國政府在對原住民政策 07/12 01:11
→ willywasd: 的發展一模一樣 07/12 01:11
→ hugh509: 這一點做得比中共還爛,人家少數民族至少名字沒被斬掉 07/12 01:11
→ willywasd: 而毛利人在紐西蘭的地位跟美國原住民在美國的地位一樣 07/12 01:12
→ willywasd: 嗎? 07/12 01:12
→ hugh509: 就是不一樣才拿來比阿 07/12 01:12
→ hugh509: 美國失敗成這樣,不能拿來比? 07/12 01:12
→ hugh509: 印地安人放根羽毛,有歧視?? 勇士放根斧頭有歧視? 07/12 01:13
→ pf775: 聽說當年閩南人欺負原住民 07/12 01:13
→ hugh509: 問題是人家美洲原住民覺得被冒犯了,當然是歧視 07/12 01:13
推 willywasd: 有沒有歧視是他們覺得 我無權評論啊 07/12 01:14
→ willywasd: 不過他們在那個環境下覺得不舒服 那就有討論的必要性 07/12 01:14
→ hugh509: 美國現在做什麼都是錯,因為前面的傷害太大無法彌補 07/12 01:15
推 dalyadam: 金州勇士原本隊徽 07/12 01:21
→ dalyadam: 是蠻歧視的 07/12 01:22
推 Ginpunch: 紐西蘭的政策超級重視和尊重毛利人的好嗎 07/12 01:33
推 hugh509: 奇怪,我舉紐西蘭為例並不是要說紐西蘭也這樣 07/12 01:39
→ hugh509: 而是比較紐西蘭與美國間對待原住民的不同導致結果不同 07/12 01:40
推 Y1999: 民族大熔爐(X) 民族大火爐(O) 07/12 01:41
→ hugh509: 美國現在隨便做什麼就有可能變成文化挪移 07/12 01:41
→ hugh509: 可是人類各民族文化本來就有一直擷取他人文化的歷史 07/12 01:43
→ hugh509: 現在美國卻搞得壁壘分明,水火不容 07/12 01:43
推 Y1999: 其實中國也有這種問題 不過他們的手段嘛..... 07/12 01:45
→ Y1999: 美國一邊被壓迫太久無限上綱 一邊壓迫人太久無限退讓 07/12 01:45
→ Y1999: 然後各自產生不同方向的極端分子 07/12 01:45
推 hugh509: 也不算無限上綱,就是被霸凌太久....不想跟你有交流了 07/12 01:46
推 Y1999: 還是有交流阿 各種加倍奉還XDDD 07/12 01:48
推 tweence: 07/12 01:50
推 BROTHER56: 自己的種族被大屠殺 還被拍成電影美化侵略 現在只是不 07/12 02:05
→ BROTHER56: 想被當成吉祥物就說成左膠 真是站著說話不腰疼 07/12 02:05
推 gemboy: 屠殺印地安不就美化成西部大拓荒? 07/12 02:08
推 amishitter: 不錯的文章 07/12 02:11
推 neroASHS: 都不爽幾十年了還膠,笑死。 07/12 02:53
噓 willy61615: 吉祥物跟屠殺有什麼關聯 吉祥物不就是欣賞印地安人文 07/12 03:07
→ willy61615: 化所以才用的 更該大力支持不是嗎 07/12 03:07
推 richshaker: 國際賽不唱戰歌很好啊 07/12 03:22
推 MattOlson: 哇 會用你當吉祥物是因為欣賞你 經典說法來了 07/12 03:47
→ MattOlson: 反串? 07/12 03:48
推 ctes940008: 專業 07/12 04:28
推 nekoten: 不是歧視 比較像不爽被消費吧 職業隊總不可能拿負面的歧 07/12 04:32
→ nekoten: 視對象來當隊名隊徽 07/12 04:32
→ nekoten: 人家就不爽被消費 也確實該尊重 你叫印地安人隊也沒對印 07/12 04:34
→ nekoten: 地安人或文化做點公益跟支持回饋阿 07/12 04:34
推 sharkpops: BLM 運動有人會認為已經有點 over 了嗎 07/12 05:25
推 something320: 富邦悍將logo用中世紀騎士是消費白人囉? 07/12 07:05
推 Whitetext: 回willy 欣賞跟刻板化是兩碼子是喔! 況且在欣賞的同時 07/12 07:44
→ Whitetext: 沒有族人的同意與認同本來就是種消費 現存爭議的部分 07/12 07:44
→ Whitetext: 不是不能用我們原住民的元素 而是在用之前有沒有適當 07/12 07:45
→ Whitetext: 的溝通與了解歷史脈絡才是重點 如果只是不斷複製刻板印 07/12 07:45
→ Whitetext: 象根本不能稱作是欣賞 07/12 07:45
推 Whitetext: 回320 基本上消費與否的定義是看該族群過往在歷史上的 07/12 07:46
→ Whitetext: 權力關係與歷史背景 並非使用該族群的意象就是消費 07/12 07:46
推 saidon: 好文 07/12 07:48
推 Whitetext: 族群議題最難的地方就是在於並非A+B就會等於C 因為永 07/12 07:51
→ Whitetext: 遠不會有完全相同歷史背景的族群 換言之所有的族群都是 07/12 07:51
→ Whitetext: 獨一無二的 永遠不會有一樣的A一樣的B 所以"換句話說" 07/12 07:52
→ Whitetext: 的套用是行不來的 唯有了解各族群的歷史脈絡 才有可能 07/12 07:52
→ Whitetext: 在知道概念的狀況下去理解與解釋 07/12 07:52
推 a2156700: 以後不用笑臉人了 07/12 08:08
推 heartblue: 推 07/12 08:30
推 kiwipedia: 戰歌延伸解釋成兇殘/刻板印象 笑死 07/12 08:49
→ kiwipedia: 還有台灣人根據(前)隊徽暱稱笑臉人也能鞭 07/12 08:49
→ kiwipedia: 老實說這干外國人啥事,比不能把臉塗黑還蠢 07/12 08:49
推 d147258: Redskin確實有點糟 07/12 08:53
噓 jimelvis: 金州勇士的橋不是金門大橋 07/12 09:01
→ sdiaa: 米國原住民都覺得沒有被冒犯了 一些人代替他們感覺被冒犯 07/12 09:01
推 Whitetext: 樓上美國的原住民最好沒有感覺到被冒犯啦= =你沒看到 07/12 09:07
→ Whitetext: 不代表沒有好嗎... 07/12 09:07
→ saidon: 是阿 都不乾外國人的事 所以才會出現某高中校慶行納粹禮的 07/12 09:24
→ saidon: 鬧劇 反正都是他國事務麻 07/12 09:25
推 sustainer123: SJW橫行 可悲 07/12 09:26
→ saidon: 幾年前有某商家招牌放卍字旗 也理直氣壯的說乾外國人屁事 07/12 09:26
→ saidon: 還是拿言論自由當擋箭牌之類的 07/12 09:28
推 iloveivy0712: 跟美國買的黑鷹直升機要不要順便轉型正義? 07/12 09:53
推 kiwipedia: 笑臉人是根據他們前隊徽的描述性稱呼好嗎 07/12 10:22
→ kiwipedia: 還有歧視跟屠殺本來就不能相提並論,不用拿納粹來救援 07/12 10:22
推 t505172003: 推,好文 07/12 10:26
推 MarXXXX: 看完推文棒球版素質>>>>>NBA版 07/12 11:09
噓 a180310444a: 改叫克里夫蘭黑鬼 07/12 11:12
→ saidon: 納粹屠殺基本上就是種族歧視的極端 同一回事 07/12 11:33
→ saidon: 不過有些人的邏輯就是只要沒造成實質傷害的攻擊都不算數 07/12 11:40
推 ponguy: SJW說你歧視就歧視 07/12 12:07
推 vanessa0893: 推 07/12 12:26
推 tsuyoshi2501: 毛利戰舞能跳,印地安人戰歌不能唱。毛利人之前被 07/12 12:38
→ tsuyoshi2501: 白人壓迫也是慘啦,如果用禁止唱戰歌的邏輯說不定也 07/12 12:38
→ tsuyoshi2501: 有毛利人覺得迫害他們的白人後裔憑啥跳他們神聖的 07/12 12:38
→ tsuyoshi2501: 戰舞 07/12 12:38
推 willywasd: 美國跟紐西蘭對原住民的政策差這麼多... 07/12 12:42
推 frank901212: 推 07/12 14:59