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※ 引述《rockok71 (台積電帶領台灣逆風高灰)》之銘言: : 開放高中生投入職棒 也已經多年時間了 : 有什麼球團 是把野手跟投手 : 慢慢的 一步一腳印 養成很厲害的選手? : 就我的印象中是沒有 : 陳韻文 廖健富 陳子豪 這種是近職棒前就有實力 : 第一第二第三年都是直接拉上一軍 根本毫無養成 : 也有越養越爛的 一堆 : 所以想問的是 從2013年開放高中選秀 : 也有快7年的時間 四支球團 : 請問有養出什麼很猛的選手嗎? : 是球團不會雕琢珍珠 還是砂礫中找不到珍珠呢? 看了推文討論了這麼久 我覺得不妨先討論「養出」這兩個詞的定義吧? 但是大家對於養成的標準似乎都不一致, 不如每個位置都定義出一個模板來討論, 這樣收束出一個方向才比較好吧? 像是 投手就要養成 嘟嘟潘威倫 這種模板 捕手就要養成  高志綱  這種模板 一壘手     王光輝 二壘手     黃忠義 游擊手     陳瑞振 三壘手     張泰山 外野手     林哲瑄 後援投手    林岳平 這當然都只是舉例 這樣大家比較好收束討論吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.253.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1594660382.A.FA2.html
Y1999: 實力比選秀前好 不就是養出來嗎? 07/14 01:14
Y1999: 不然是會自己吸收日月精華升級嗎 07/14 01:14
你這樣會有不滿意的阿 會覺得這個人可以長到一個模板但是他沒有養成到那樣 這應該是推文糾結的部分吧? ※ 編輯: minche (123.193.253.197 臺灣), 07/14/2020 01:15:20
j3307002: 通常中職養成是直接給你丟一軍餵pa放牛吃草xd 07/14 01:17
j3307002: 然後投手是直接讓你先發,通常不行就直接轉後援xd 07/14 01:18
j3307002: 更慘的是連一軍PA都不給,丟二軍自生自滅XD 07/14 01:18
j3307002: 然後很多投手都威個一年或半季就被操爆,再起不能xd 07/14 01:19
Y1999: 被操爆那又是另外一個故事了..... 07/14 01:19
j3307002: 這就是所謂的中職養成xd 07/14 01:19
j3307002: 被操爆很難定義,廣義來說,陳琥也算被操爆 07/14 01:20
j3307002: 但陳琥吃胖就是他自己的問題了xd 07/14 01:20
Y1999: 高中生直接丟一軍的不多拉 不然會炸開 07/14 01:20
j3307002: 黃恩賜也不是養成成功,他只是復健成功恢復實力而已 07/14 01:21
Y1999: 正常還是去二軍適應一陣子 直接一軍不是怪物高中就是大社 07/14 01:21
j3307002: 遠的不說你去看陳琥格格都被操爆就知道XD 07/14 01:21
j3307002: 你再去看謝榮豪,先發一下不行馬上丟後援操到爆為止 07/14 01:22
j3307002: 這就是所謂的中職養成xd 07/14 01:22
j3307002: 過去米糕更不用說,七年五冠代價是rp被當免洗筷 07/14 01:22
j3307002: 米糕七年五冠是靠洋投配合打線與免洗RP,才不是什麼養成 07/14 01:23
j3307002: 說個笑話,中職有養成 07/14 01:23
KotoriCute: 陳琥明顯是被史瓜rush了 可憐 07/14 01:24
bnb89225: 正常的養出來的是二軍磨了一段時間,上來一軍有不錯的 07/14 01:24
bnb89225: 表現 漸漸成為主力,高中生直接變成主力打的比學長還好 07/14 01:24
bnb89225: 算是即戰力等級了 07/14 01:24
j3307002: 勉強說有算江坤宇 07/14 01:24
takeshi11: 陳重羽也是先發主力捕手但是對比版上當初的風向 評價算 07/14 01:24
takeshi11: 養成功嗎? 07/14 01:24
j3307002: 江坤宇不屬於那種丟一軍餵pa放牛吃草的算少數例外 07/14 01:25
Y1999: 重羽去問甘蔗阿 07/14 01:25
j3307002: 當年米糕養546也算,但那是少之又少 07/14 01:25
takeshi11: 楊晉豪也是個例子 07/14 01:26
j3307002: 陳重羽不是被酸到爆嗎XD,捕手變外野 07/14 01:26
j3307002: 像統一三鬼某鬼一開始是內野手,這也不算養成成功xd 07/14 01:26
Y1999: 陳重羽絕對是甘蔗不會養的案例 我完全贊成 07/14 01:26
j3307002: 統一三鬼也是直接一軍餵PA,誰跟你養成XD 07/14 01:27
Y1999: 三鬼都大社阿 07/14 01:27
j3307002: 例如戴培峰還沒打出來也被酸啊XD 07/14 01:27
JEFF11503: 游擊手養成陳瑞振?為什麼不是林智勝?一壘為什麼不是 07/14 01:27
Y1999: 題目在討論高中 你一直提大社幹嘛 07/14 01:28
j3307002: 就連岳東華一開始沒打出來都被酸了XD 07/14 01:28
JEFF11503: 恰恰?三壘也可以放鷹俠啊 07/14 01:28
takeshi11: 林安可之前還都是練投手的 轉打者這種表現根本天生神力 07/14 01:28
Y1999: 連春訓都還在做投手項目咧.... 07/14 01:28
Y1999: 根本年輕版陽大哥 07/14 01:29
jenchieh5: 新秀能長到模板的很稀少吧 不然也不會被當成模板 07/14 01:30
jenchieh5: 中職養成給人印象差 很大部分是拿新鮮手臂當衛生紙用 07/14 01:31
j3307002: 中職養成就是一進來先發不行轉後援然後操到爆為止XD 07/14 01:32
j3307002: 先發不行轉後援如果還不行就進冰箱或下二軍自生自滅XD 07/14 01:33
Archi821: rush個鬼,陳琥進職棒,史奈德還沒來當總教練 07/14 01:33
j3307002: 這就是所謂的中職養成 07/14 01:33
poz93: 高中生養成最標準的就陽這種啊 二軍蹲好幾年 上一軍站穩後 07/14 01:34
poz93: 明星級表現 07/14 01:34
takeshi11: 你是不是在說劉軒荅 07/14 01:34
rain0212: 選跟養真的沒辦法一起看,不怎樣的卻站好位置了,應該 07/14 01:34
rain0212: 怎樣的卻不見了,球隊有自己的一套,選了再來做了再看 07/14 01:34
rain0212: 結果吧,球探再神也看不到未來 07/14 01:34
j3307002: 如果選進來是內野手後來變成外野手算不算養成成功xd 07/14 01:35
poz93: 中職目前 就看陳琥在蹲個2~3年 上一軍站穩後年年有n4級的 07/14 01:35
poz93: 表現 就算養成功了 07/14 01:35
j3307002: 陳琥不是二軍被打得暈頭轉向,然後球速都沒140嗎XD 07/14 01:36
Archi821: 拿潘威倫出來實在太難,而且潘威倫中間還受傷 07/14 01:36
poz93: 內野不行改外野成功這樣還不算養成功喔? 07/14 01:36
Y1999: 胖虎被老史亂用也是原因之一拉 不過自己的自制力.... 07/14 01:36
s555666: 球探能看到選手明年的成績就很神了,選高中生得看到3~4 07/14 01:37
s555666: 年後的未來 07/14 01:37
poz93: 內野直接站穩 那還用養 07/14 01:37
j3307002: 好吧那選進來內野手後來變外野手算養成功xd 07/14 01:37
j3307002: 那選進來是捕手後來變成外野手算養成功嗎xd 07/14 01:38
rain0212: 亂用跟自己都是問題,另一個代表不就林政賢 07/14 01:38
Y1999: 選內野最後變外野as 結果來說還是成功阿 07/14 01:38
Y1999: 誰規定每個人只能有一條路 07/14 01:38
jenchieh5: 影響選手成長的因素太多了 球團能做的也只是儘量提供 07/14 01:38
Y1999: 你玩遊戲 牧師都能玩出暴牧了 你會說他失敗嗎? 07/14 01:39
jenchieh5: 穩定環境跟充分資源 07/14 01:39
rain0212: 給到好的位置有好的發展也算是養阿,也可以說運氣不錯 07/14 01:39
rain0212: 啦Xd 07/14 01:39
j3307002: 哪一開始是投手後來轉打者算不算養成功XD 07/14 01:39
Y1999: 那幾個比較像天生神力(無誤 07/14 01:39
Y1999: 這我還真的不敢說是中職養的 07/14 01:40
poz93: 蹲二軍幾年 上一軍有明星級表現就算和選秀當時位子不同 你 07/14 01:40
poz93: 也是讓他在現在這位子有個明星球員 07/14 01:40
Y1999: 阿銀如果最後變成345以上的金手套一壘手 也是養成功阿 07/14 01:40
jenchieh5: 潛力能完全兌現的本來就是極少數 基本上都是做多少 07/14 01:41
poz93: 又不是一年內從內野廢物換外野變明星這種 07/14 01:41
jenchieh5: 算多少 而且每年球隊的狀況也都會不同 很難設定好 07/14 01:42
jenchieh5: 一條路就非得一直走到底不可 07/14 01:42
Y1999: 這種東西就跟股票一樣 你再會分析都只能推估出範圍 07/14 01:42
Y1999: 來一個武漢肺炎誰算的到 07/14 01:43
rain0212: 就像最常講的潘飛,飛來爪搞不好到現在還被卡,沒機會也 07/14 01:44
rain0212: 沒成績結果出頭的還是坤?太難知道沒發生的事情怎麼走了 07/14 01:44
Archi821: 林政賢和陳琥,左胖右胖根本不值得被討論 07/14 01:44
j3307002: 我也沒料到江坤宇會崛起 07/14 01:44
Y1999: 朱去其他隊 也沒那個缺讓他練打練到爽阿 07/14 01:45
Y1999: 然後假球抓走半隊主力,強迫換血,這鬼才猜的到 07/14 01:46
rain0212: 朱的舉例就像爪陶QQ真的時也運也 07/14 01:46
Y1999: 連大聯盟首輪上大聯盟機率都低到靠北了,養成除了系統以外 07/14 01:47
Y1999: 時運真的是很重要的一環 07/14 01:47
pain0: 每個人天份不同練出來的東西也不一樣模板更不可能每個位置 07/14 02:20
pain0: 都像某個人,這樣根本沒意義 07/14 02:20
jason40214: 話說有本錢餵一軍PA就不算養嗎 餵PA 適應 調整 直到在 07/14 07:20
jason40214: 一軍打出成績也是養的一種吧 07/14 07:20
j3307002: 餵一軍PA當然不算養,那是類似獵人的直接上戰場 07/14 07:26
j3307002: 餵一軍PA就是過去中職模式,用到不能用再讓後面的人接班 07/14 07:26
j3307002: 當年二代象怎麼接班一代象的?等一代象被挖光跟退光 07/14 07:27
j3307002: 王光輝晚年打到千安才退休,還被說妨礙恰恰接班 07/14 07:27
j3307002: 餵PA 適應 調整?才不是,就是餵一軍PA讓你自己生長 07/14 07:28
j3307002: 長成了恭喜你,長不成就完蛋 07/14 07:28
j3307002: 當然選擇哪些人適合餵一軍PA也是需要才能 07/14 07:29
j3307002: 選錯就如同當年劉耿欣被餵一軍pa,結果照樣長不起來 07/14 07:29
j3307002: 你看大王阿飛朱林立就是直接餵一軍PA誰跟你養成 07/14 07:30
j3307002: 與其說米糕養大王阿飛朱與林立 07/14 07:30
j3307002: 不如說米糕有選秀才能且知道哪些人該餵一軍PA 07/14 07:31
j3307002: 統一被詬病的是,他們用老人卡新人空間,不給新人一軍pa 07/14 07:32
j3307002: 當然最近有改善,所以才有統一三鬼的出現 07/14 07:32
j3307002: 但是統一三鬼的出現,是把內野手丟去外野的代價 07/14 07:33
j3307002: 當然更慘是內野丟外野照樣練不出來 07/14 07:33
j3307002: 但你把內野手丟去外野,除了少內野外也擠壓原本的外野 07/14 07:34
j3307002: 這等於是挖東牆補西牆,不是長遠之計 07/14 07:34
IamBomi: 餵一軍PA不見得不算養吧,有些人就是有屠殺二軍的實力, 07/14 09:18
IamBomi: 只能在一軍練更高階的技術啊 07/14 09:18
kingcharlie: 養成本來就不一定會刀模板吧... 07/14 10:40
devil0915: 誰說放一軍不算養?你把目標放到旅外規模,中職一軍= 07/14 11:09
devil0915: 日韓農場,那一軍算不算養成?甚至有的選手上到大聯盟 07/14 11:09
devil0915: 還持續進步,越來越強,那你怎麼說?觀念根本有問題 07/14 11:09
Magicbears: 講養成硬扯中職是日韓農場是什麼鬼?中職球隊跟國外 07/14 12:13
Magicbears: 有升降關系喔 07/14 12:13
IamBomi: 他是說強度吧,強度足夠才有辦法養啊,職業二軍回去打屠 07/14 14:46
IamBomi: 殺青棒練得到什麼嗎?台灣沒出國的,那二軍練不到東西只 07/14 14:46
IamBomi: 能上一軍練,在國外可以上更高層級再練 07/14 14:46