→ inb: 還不是靠小玉當對照組 07/22 08:13
推 ZhouGongJin: 陳一直都不弱啊，只是常被酸。 07/22 08:14
推 superAchung: 臺灣喜歡造神又不是一兩天，郭就假貨 07/22 08:14
※ 編輯: coolrr (42.74.3.129 臺灣), 07/22/2020 08:15:15
推 bbbruce: 大概是賽魯的等級 07/22 08:15
推 sustainer123: 陳本來就強 王有cy2 07/22 08:15
推 boy1031: 陳有匹配過他的身價啊 5年25億台幣 你可以想想中職在過5 07/22 08:15
→ boy1031: 0年的通膨有沒有人能達到 07/22 08:15
推 mtyk10100: 本來就是神 07/22 08:15
推 angiotensin: 在MLB穩定輪值本來就神 07/22 08:16
推 mikehu: 這麼強還不是被酸薪水大倫 07/22 08:16
→ SinShih: 陳和王還差那些日本超級菁英有段距離 07/22 08:17
推 okamifang: 王子王孫都強了，王還不強到飛天？ 07/22 08:18
推 waijr: 小玉 聯盟最強 在日本不過一成打者 07/22 08:18
→ hoin: 王建民沒受傷搞不好現在還在投 07/22 08:18
推 stevenchang: 應該是說中職弱到靠杯吧 四成大王變小玉 二軍咖成救 07/22 08:18
→ stevenchang: 世主 07/22 08:18
推 bengowa: 巔峰王>巔峰陳>>>>>>>>>>>>>>>others 07/22 08:18
推 eb7682peter: 日本菁英跟王才有一段差距吧說啥呢 07/22 08:18
→ hoin: 王差日本菁英有距離? 哪門子學問? 國際賽兩場對日本只掉3分 07/22 08:19
推 lpig301201: 陳已經證明他在日職的等級 五年通算ERA2.59 ERA1.09 07/22 08:20
推 Spiezio: 同等級了啦，哪裡有段距離 07/22 08:20
推 allenmusic: 王建民來投中職一樣倒 滾地球遇上中職爛守備 07/22 08:20
→ lpig301201: 陳在日職也算日本頂級程度了 07/22 08:20
推 OtaYuuri: 台灣下一個要出現像陳那樣的大約 不知道要等多久了 07/22 08:20
→ hoin: 只因高橋由伸那轟掉3分 不然王建民根本封鎖日本武士打線 07/22 08:20
→ SinShih: 你們真的覺得陳和王能跟野茂和達比修和田中相提並論喔@@ 07/22 08:21
推 aqlec: 小玉當對照組+1 07/22 08:21
推 huaiken: 王可以啊 陳也不差 巔峰 甚至感覺比達比修還強 07/22 08:22
推 mkopin: 老王吊打一堆日投ok，老王超強 07/22 08:23
推 highwayshih: 陳就算了...老王強度不只好不好 07/22 08:23
噓 hoin: 田中和達比修 哪個CY票選前兩名過了 07/22 08:24
→ SinShih: 野茂兩場無安打 生涯超過百勝 達比修三振王 田中也不用多 07/22 08:24
→ SinShih: 說 真的有人覺得陳王可以和他們比喔? 07/22 08:24
→ cschuan: 田中不行吧 被中職打者打下超前分 07/22 08:24
→ mkopin: 說老王不如達爾田中？我就呵呵 07/22 08:24
推 iamimasaka: 王的成就絕對是台灣棒球史上前無古人後無來者的成就， 07/22 08:24
→ iamimasaka: 陳嘛，大概就薪資如此 07/22 08:24
推 HsiangMing: 宇宙大帝最強 兄弟認證啦 07/22 08:24
推 sustainer123: 這個嘛 你要先定義是比整個生涯還是生涯年 07/22 08:25
→ mikehu: 還可以不用多說的喔XDD 07/22 08:25
→ sustainer123: 達爾野茂應該沒有 王生涯年的WAR印象跟田中差不多 07/22 08:25
推 amos30627: 王沒受傷可以比擬 但看達比修投球真的舒服 各種變化球 07/22 08:25
→ amos30627: 速球也有95以上 07/22 08:25
→ hoin: 達比修有CY第二過 這樣有超越王? 07/22 08:25
推 terminator3: 陳用右投都能在中職混飯吃 不誇張 07/22 08:27
推 sustainer123: 啊 不對 田中沒喔 王生涯年3.8 07/22 08:27
推 goury: 陳偉殷在日職一年丟164局，ERA:1.54 07/22 08:27
推 lasts: 王真的可惜QQ 07/22 08:28
推 polanco: 王也CY第二過啊 07/22 08:28
→ SinShih: 達比修單年拿過cya-2 三振王 era+145 王連超過130都沒有 07/22 08:28
→ sustainer123: 田中跟達爾生涯年都4.7 還以為達爾高一階 07/22 08:28
→ polanco: 王建民就大聯盟生涯太短 你不知道他之後還會不會進步 07/22 08:28
推 awaiting: 王是差在受傷所以巔峰短，巔峰時期就是MLB頂端，不會比 07/22 08:29
→ awaiting: 不上日本菁英吧。 07/22 08:29
推 scatman: 陳在BAL時期era+110跟田中在洋基era+113不會差太多 07/22 08:29
推 kidstupid: 老王本來就是神等級的啊 07/22 08:29
推 darvish072: 老王，唉唉QQ 07/22 08:29
→ scatman: 說實在的田中比陳好 但差距不到非常大吧 07/22 08:30
推 goury: 王建民受傷前就幾乎已經被確認是MLB二號以上先發了，夠強了 07/22 08:30
噓 arthurhsu123: ....這有很難知道嗎 07/22 08:30
推 a10304025: 我以為這用看都看的出來 07/22 08:31
噓 alumeya: 老王巔峰強到翻天 毫無疑問 07/22 08:32
推 chinjoo: 王遇到中職守備會哭哭？？你是不是搞錯了什麼？王均速92- 07/22 08:32
→ chinjoo: 93麥最快98麥的二縫線在2006-2007的中職揮空率也會突破 07/22 08:32
→ chinjoo: 天際好嗎？ 07/22 08:32
推 steany: 沒錯 強到飛天 07/22 08:32
推 tim1112: 郭撒旦先生 陳弗利扎 王魔人普烏 07/22 08:33
→ SinShih: 王單年最高era+只有125 真的不是非常好 和野茂達比修田中 07/22 08:33
→ SinShih: 相比更是遜色不少 他們全都上過130甚至140 07/22 08:33
推 xo1100: 陳在日本是衰 負運滿點 07/22 08:34
推 ckuser: 田中的價值是季後賽 07/22 08:34
推 mikazeray: 4 真的超強 只是有酸民整天在那邊嘴抱小孩 讓你以為有 07/22 08:35
推 dob52257295: 王如果沒受傷，至少能在穩定輪值的情況下多投好幾年 07/22 08:35
→ SinShih: 陳和王單年最高era+都125左右 差那三個有點多欸 07/22 08:35
→ mikazeray: 他不強的錯覺 07/22 08:35
推 rickboo0809: 陳真的強 07/22 08:35
推 tim1112: 王重傷前可是洋基頭牌 重傷衰退後也足以壓日本明星 07/22 08:36
推 max2604: 17樓錯誤，巔峰陳>巔峰王 07/22 08:36
推 a10304025: 陳最厲害他是在美東穩定殺四年 07/22 08:36
→ tim1112: 王所在分區當年是火藥庫 失分較多正常 07/22 08:37
→ a10304025: 亞洲投手 只有田中能在美東生存那麼久 07/22 08:37
噓 apestage: 這部是廢話嗎 你的論述也太鳥 這不是大家都知道? 07/22 08:37
推 showgun5566: 金鶯陳真的很猛啊 他整天投紅襪洋基藍鳥欸 07/22 08:37
→ qqq87112: 小玉表示都是菜 07/22 08:37
推 sustainer123: 沒有 巔峰王>陳 3.8>2.8 單比生涯年 07/22 08:37
推 EEzionT: 臺灣史上前兩強的投手 可惜今年偉殷年紀有了 07/22 08:37
→ a10304025: 松阪也是兩年就不行了 陳能穩定殺四年美東很扯 07/22 08:37
→ sustainer123: 比fWAR 07/22 08:38
推 SA01: 小玉有資格幫兩位大神顧開特力嗎 07/22 08:38
推 magician5566: 八卦是你現在才知道 07/22 08:38
→ apestage: 還是這篇一開始就覺得中職=日職 ? 笑死 07/22 08:38
推 tim1112: 巔峰王時美聯只有桑塔納比他強 難道所謂日本菁英勝過桑 07/22 08:38
推 oDNSoIce: 顧開特立還太好 幫忙提鞋比較適合 07/22 08:38
→ tim1112: 塔納？ 07/22 08:38
→ a10304025: 王則是巔峰期傷到很可惜 但那兩年也是頂尖投手 07/22 08:39
→ SinShih: 我真不敢相信竟然有人要把王陳拿來比野茂達比修田中 07/22 08:39
推 hcwang1126: 陳王就是菁英那級的 07/22 08:39
推 max2604: 比war根本不公平，一個在美東要面對基襪，一個只要面對 07/22 08:39
→ max2604: 紅襪 07/22 08:39
→ SinShih: 去查查王的era+輸多少人啦 什麼只有santana比他強 笑死 07/22 08:40
→ sustainer123: 比fWAR 那三個>陳王 不過改比bWAR 應該對王有利 07/22 08:40
→ qqq87112: 林子偉打一堆安打還被玉粉酸你猜知道嗎 07/22 08:40
推 lovemiku0924: 王很強啊，陳的話問熊班長，他是鐵粉他最清楚 07/22 08:40
推 a10304025: 陳應該是沒有比田中達比修強 但如果他們是S等級 陳至 07/22 08:40
→ a10304025: 少也有A到A+ 07/22 08:40
推 ghostl40809: 陳偉殷超強好嗎 在中日那精簡的援護率 07/22 08:40
→ SinShih: 比單年比war比era+ 那三個都贏過陳王 還要討論喔 07/22 08:41
推 KirbyEvans: 陳王可以讓你捧個幾十年,你高潮了嗎 07/22 08:41
→ a10304025: 陳跟達比修對決過啊 一個完投掉1分 一個完封 頂尖對決 07/22 08:41
推 EEzionT: 要比比不完啦 日本一億多人 也才出幾個 臺灣有兩個MLB 07/22 08:42
→ EEzionT: 等級 一個頭牌等級 一個優質先發很強了 07/22 08:42
→ Gxxboator: 王超可惜的………一代人的遺憾 07/22 08:42
→ SinShih: 數據比輸開始比人口了喔 有點怪喔 07/22 08:42
→ KirbyEvans: 但是如果你發現過這麼久還是只能捧陳王,你會開心嗎 07/22 08:43
推 sustainer123: 翻了一下bWAR 王最高3.9 應該不影響結果 07/22 08:43
推 knight888: MLB=世界最強 能在MLB穩定先發 巔峰時還有聯盟平均以上 07/22 08:43
→ knight888: 的表現 兩個都是台灣史上最強 07/22 08:43
推 moto000: 日職防禦率王 大王可能打不出安打.. 07/22 08:44
→ SinShih: 要捧王陳可以 我也很欽佩他們 但也要有個限度 捧到跟野茂 07/22 08:44
→ SinShih: 達比修田中同等級就很超過了 07/22 08:44
推 polanco: 06年ERA+125 美聯第8 07年122 美聯第15 這有很差嗎XD 07/22 08:44
推 a10304025: 陳王都很強 台灣找到接班的 目前還真看不到 07/22 08:44
→ SinShih: 沒有很差啊 但還有很多人贏過他 07/22 08:44
→ SinShih: 比數據沒一項贏的 然後你跟我說他們同等級???? 07/22 08:45
推 timmy1217: 陳本來就強啊 只是不打wbc被酸而已 07/22 08:46
→ SinShih: 前面幾樓反駁我的怎麼不回了呢 別一直搞笑好不好 07/22 08:46
推 jerry41512: 王虧在太早殞落 不然再創高峰的機會滿高的 07/22 08:47
推 hcwang1126: 130 ＞ 125 就一直嘴 我也只想笑 07/22 08:47
推 socool0714: 雖然沒什麼數據佐證，但看小雞對韓國，真的會覺得那球 07/22 08:47
→ socool0714: 質或許真的能在日本生存（如果健康的話 07/22 08:47
推 max2604: 另外要說到臺灣史上最強投手不要忘記Kaku 07/22 08:48
→ SinShih: 其中兩個上過140啦 什麼130 07/22 08:48
推 yenchihh: 洋基的開幕戰先發，還不夠強喔？ 07/22 08:48
→ EEzionT: 根本隔壁版18126 07/22 08:48
推 sustainer123: 陳不強個頭 國際賽迷自己滾啦 鱒魚有打國際賽? 07/22 08:49
→ SinShih: 再扯啊 看還要比什麼 07/22 08:49
→ SinShih: 怎麼都沒有人要跟我討論了 不是同等級嗎 還有人說是日本 07/22 08:50
→ SinShih: 菁英輸他們 07/22 08:50
推 humaisme: 王cy2那時代還是吃勝投吃蠻重的 拿到現在就... 07/22 08:50
推 o0kk0ogreen: 陳很猛啊，只是王靠神卡更猛 07/22 08:51
→ humaisme: 而且王的型態要怎麼再創高峰？ 年紀只會越來越來 球越 07/22 08:51
→ humaisme: 來越慢 沒看到傷後慢了一點就被打到歪腰 07/22 08:51
→ SinShih: 王跛腳前數據就有點走下坡了吧 我記得是這樣 07/22 08:52
推 nsx: 要說王勝投多是有靠洋基沒錯，但王也因此位在美東一級戰區阿 07/22 08:52
推 kltnlious: 王受傷前應該跟日本的超級菁英沒什麼差距.. 07/22 08:52
噓 geniusw: 這些都是頂尖運動員了 07/22 08:53
→ SinShih: 我記得連兩年19勝後的新球季就有點下滑了 然後就跛腳 07/22 08:53
→ nsx: ，如果說要和大夫這種美東弱隊還一級成績的比是比不過，但確 07/22 08:53
推 voglish: 是有多菜才會發這種文wwwww 07/22 08:53
推 chinjoo: 王腳受傷那年拉出開季7勝0敗遇到那年的賽揚小李才輸掉的 07/22 08:53
→ chinjoo: 吧？ 07/22 08:53
→ nsx: 實有能力和日本頂尖比吧 07/22 08:53
推 jzzy: 笑死 還跟日本超級精英比欸 大樹粉也太誇張了吧！ 07/22 08:54
→ SinShih: 數據都列出來了還在沒差距 事實就是巔峰王也比不上那三個 07/22 08:54
推 brady3213456: 還是老王比較強 07/22 08:54
→ hans7192: 在亞洲能贏王的可能一隻手就數完了 07/22 08:56
推 asdlkjfgh: 王真的很可惜 07/22 08:57
推 BaGaJohn5566: 王在亞洲至少前三強了 07/22 08:57
推 wishxuso: 王受傷那年勝投還是穩定輸出啊 07/22 08:57
推 kaede0711: 老王當年真的超級強啊 07/22 08:57
推 jerry41512: 受傷那年 開季先拉ㄧ波六連勝 要拿第7勝時卡很久中間 07/22 08:58
→ jerry41512: 有爆一場還兩場 07/22 08:58
推 stilu: 能在MLB排進先發輪值，還是前段輪值，不用懷疑吧 07/22 08:58
→ SinShih: 我印象沒錯啊 王08跛腳前14次先發有5次失5分以上 07/22 08:59
推 tim1112: ERA+本來就不是評價投手的唯一指標 07/22 08:59
推 fewhy: 陳到目前至少也穩定輸出 還是很猛 07/22 08:59
推 Athanasius: 王就那年受傷，不然真的有希望進CY 07/22 09:00
推 nicejeffery: 非巔峰的王壓WBC日本國家隊還是很強 07/22 09:00
→ b99202071: 是種花紙蚌鳥到飛天 07/22 09:01
→ SinShih: 不看era+ 不看war 不然看什麼 還亞洲前三咧 07/22 09:01
→ charlie01: 兩位都是三年以上的MLB前段先發 當然是世界級菁英 07/22 09:01
噓 SignKing: 妳才知道 07/22 09:01
推 goury: 這種google查數據沒什麼意義，也很多人說松坂根本不強的。 07/22 09:01
→ goury: 如果大家都認為數據才是真正的強弱，其他判斷依據都沒意義 07/22 09:01
→ goury: 的話，那直接貼數據就好了，難怪有人愛貼WAR，就因為很多人 07/22 09:01
→ goury: 只看WAR就說的跟真的一樣了 07/22 09:01
→ charlie01: 不過每個人有他的位置 這種純驚嘆其實沒什麼意義 07/22 09:02
推 AJhe0924: 老王賽揚第二欸 光這點就真的是公認神級了 07/22 09:02
→ SinShih: 還進cya咧 王受傷那年數據已經有點差了 07/22 09:02
推 surahinagiku: 松阪ERA+160 不就突破天際 達比田中都快點睡 這樣比 07/22 09:02
→ surahinagiku: 的嗎？ 07/22 09:02
→ charlie01: 數據怎麼會沒意義 松坂再MLB的宰制力也好累積數據也好 07/22 09:02
推 kaiway3: 陳在金鷹超強的好嗎，不然馬林魚幹嘛給大約 07/22 09:02
→ charlie01: 確實是不如預期啊 數據沒意義感覺才有意義嗎XD 07/22 09:02
推 hoodr: 火郭出來放火囉 07/22 09:03
推 ghost069: 達比修賽揚也第二阿 07/22 09:03
推 vincealan: 陳跟王如果要投入選秀都是跟郭泓志一樣 要讓三輪才能 07/22 09:03
推 leonEEman: 的確超強，能上最高層級聯盟實力不用懷疑 07/22 09:03
推 PeterHenson: 笑死 標準化的數據就客觀指標了 比不過就說數據不重 07/22 09:03
→ PeterHenson: 要 那大家都靠感覺最棒了 07/22 09:03
→ SinShih: 現在強不強都用感覺的了嗎 數據全輸 但鄉民還是感覺王比 07/22 09:04
→ SinShih: 較強 這真的讓我不知道該說什麼了 07/22 09:04
推 o22117417tw: 唉......如果沒有那個跑壘 07/22 09:04
推 nekoten: 這種事還要說嗎 07/22 09:04
→ vincealan: 選的，血郭則是只有屠殺日職二軍(=中職一軍?)的實績 07/22 09:04
推 AngelNo13: 難怪當年樹粉被戲稱為廟迷 07/22 09:04
推 Nobita: 老王是跟在日職旅美那些球員比較 當然強過日本土投手阿 07/22 09:05
噓 TAKE: 捧到天的是維中吧 原po在亂說啥 07/22 09:05
→ nekoten: 巔峰王跟田中達爾同等級有任何爭議嗎？ 07/22 09:06
→ SinShih: 王可能是我國最好的投手了 但還是遜於日本超級菁英 這是 07/22 09:06
→ SinShih: 我的結論 中職迷迷 別再用感覺了啦 是要被笑多久 07/22 09:06
推 vincealan: 說不定三年後回頭檢視 郭>王維中 是有可能的 07/22 09:06
推 chinjoo: 王沒那麼不堪啦 不過王在美東三年的時間也沒學會除了二縫 07/22 09:06
→ chinjoo: 線以外解決打者的方式 數據越來會越差是很合理的 07/22 09:06
推 goury: @charlie01 "只看"數據戰翻天沒有意義，你也不可能認為去ML 07/22 09:06
→ goury: B板貼個WAR，然後說誰誰誰最強這樣很好吧？ 07/22 09:06
推 gn00324893: 捧王的講的好像只有王有受傷一樣 其他沒傷過？ 07/22 09:07
推 louis0724: 老王在中職大概真的發揮不出來XD 爛場地爛守備 07/22 09:07
推 LewisRong: 柳賢振:都沒有人討論我 嗚嗚嗚 07/22 09:07
推 s955346: 王陳真的很強沒錯，但跟達比田中放進自由市場上 你選誰? 07/22 09:07
→ SinShih: 數據沒一項贏的 然後還是有人說巔峰王同等達比修田中 唉 07/22 09:08
推 jerry41512: 老王就不是傳統高三振型投手啊 巔峰那一年不少數據都 07/22 09:08
→ jerry41512: 大聯盟前3 而且美東火力又很兇 不然他era+排第8 憑什 07/22 09:08
→ jerry41512: 麼拿cy2 那幾年一堆美媒專欄都探討過了 07/22 09:08
推 qooh2: 是真的是神啊幹嘛懷疑 07/22 09:08
→ jerry41512: 這類型的投手在一般數據上會很吃虧 07/22 09:08
推 chinjoo: 哈樂戴也是伸卡球投手 可是他不會只有伸卡球 王控球不頂 07/22 09:09
→ chinjoo: 尖 球速不頂尖 吃的只是在上個世代的打擊策略下所造成的 07/22 09:09
推 black510113: 數據有一定參考價值 不然都憑感覺就好 CY 什麼打擊王 07/22 09:09
→ black510113: 也憑感覺給好了 07/22 09:09
→ chinjoo: 盲點 假設到了近幾年的飛球革命 可以預設王的全壘打率可 07/22 09:09
→ chinjoo: 能會更高 07/22 09:09
→ SinShih: 不是什麼類型不類型 而是三振型投手就是比較強 懂了嗎 07/22 09:09
推 Athanasius: 是阿 不拿達比修和田中比 那拿井川慶來比好了(誤 07/22 09:09
→ charlie01: @goury 數據當然不是一切 但是妳要說別人拿出來的 07/22 09:09
→ charlie01: 數據不對或沒意義 那妳自己至少應該提出有說服力的 07/22 09:10
→ b99202071: 不就因為19勝 不然cy2以現在標準100%是Halladay 07/22 09:10
→ chinjoo: 我看球少啦 不過我還真不知道還有哪個大聯盟投手傷過肩膀 07/22 09:10
→ chinjoo: 後還回大聯盟的？ 07/22 09:10
→ charlie01: 東西啊XD 總不會只說這樣不對感覺不是這樣吧XD 07/22 09:10
→ JonLo: 老王還排不上神級好嗎，他的確是有實力沒錯，但是稱神的話 07/22 09:10
→ JonLo: 還輪不到他 07/22 09:10
噓 TAKE: 爭議一堆哪沒爭議 進階數據都不如 07/22 09:10
推 s955346: 要比也是跟朴贊浩、柳賢振比吧 這幾個還比較有懸念 07/22 09:11
推 GDN: 對中職來說真的超強 07/22 09:11
推 aa01081008tw: 陳偉殷當然爆幹強..不然你以為不打個國際賽怎會被追 07/22 09:11
→ SinShih: 你還真看得少 現在一堆開韌帶手術後來生龍活虎 ex達比修 07/22 09:12
→ erosha: 這兩個真的強啊 不像某板凳咖有夠爛 07/22 09:12
推 kicker: 王差頂尖日投一段距離 是連王當過洋基王牌都不知道的菜比 07/22 09:12
→ kicker: 巴? 07/22 09:12
推 chinjoo: 排在美東所以防禦率失準？那你可以列出王在美東以外的防 07/22 09:12
→ chinjoo: 禦率啊 有屠殺的程度嗎？我印象也是沒有 07/22 09:12
→ aa01081008tw: 殺到天涯海角XDD 根本殺父之仇不共戴天 07/22 09:12
推 LewisRong: 王如果回中職應該還是能輾壓個三年 就這樣退有點可惜 07/22 09:12
→ chinjoo: 肩關節唇撕裂傷也有？ 07/22 09:13
推 theclgy2001: 外遇咖也ㄧ堆人捧 呵呵 不在洋基他根本什麼也不是 07/22 09:13
推 BigSnowgray: 王連兩年19勝真的強，陳也是很強但運不好 07/22 09:13
→ SinShih: 王數據沒一項贏那三個 但還是有人以為只有自己知道王當過 07/22 09:13
→ SinShih: 洋基王牌 事實上就是巔峰王還是輸那三個 是要講幾次啊 07/22 09:13
推 gadoma: 陳光拿在日職的成績就夠讓人閉嘴了 07/22 09:14
→ ZhouGongJin: 陳的直球當年日職投票也有前5,被嘴到不及日職菁英。 07/22 09:14
→ ZhouGongJin: 這板的標準真的很高。 07/22 09:14
推 kicker: 原來只有那三個是頂尖日投XD 07/22 09:14
推 ePaper: 才知道老王多可怕嗎 那時候的伸卡到亞洲的話完封沒問題 07/22 09:14
→ SinShih: 因為比較的對象是日本的頂級菁英 陳就遜色了 07/22 09:14
→ gadoma: 還有王不是三振型投手那是指面對大聯盟打者，如果面對低 07/22 09:15
推 polanco: 等等 前面說王球速不頂尖的484搞錯了什麼 07/22 09:15
→ gadoma: 階打者三振數字會高很多啦 07/22 09:15
推 louis0724: 笑死 直接開始瞎捧三振型投手了是吧 07/22 09:15
→ SinShih: 一開始說王完全不輸 現在比輸至少三個了 就改口 很難看欸 07/22 09:15
推 g987669: 巔峰的王真的扯淡，但很難說，畢竟強3年後的維持才是重點 07/22 09:16
→ g987669: ，但剛好大傷，但巔峰王絕對是頂級大聯盟投手沒人存疑， 07/22 09:16
→ g987669: 陳也有大聯盟水準，但不到頂級，巔峰頂多A-吧，王巔峰絕 07/22 09:16
→ g987669: 對拼S的 07/22 09:16
推 goury: 說到底戰誰更強到底是要？真的要戰，先定義一個所有人都認 07/22 09:16
→ kicker: 洋基王牌嘴的像日職三四號水準 笑了 07/22 09:16
→ goury: 同的強弱標準吧？不然怎麼比？例如若有一個評價頂級但受傷 07/22 09:16
→ goury: 只有短暫好成績，生涯長期沒能丟出傷前水準的，跟一個同樣 07/22 09:16
推 bizer: 王受傷後徵召打日本都能壓制，誰說不行的？ 07/22 09:16
→ goury: 評價但生涯較健康WAR明顯更高的，誰比較強？這種要怎麼定義 07/22 09:16
→ goury: 大家都認同的標準？我是認為都很強，都超強，而{<"僅">}用 07/22 09:16
噓 flowerDcup: 本來就超級強，台灣棒球幾十年就這兩號人物而已 07/22 09:16
→ goury: 數據來貶低或追捧其中一位都沒意義 07/22 09:16
推 lionsss: 王利害在國際賽時2次壓制日本國家精英隊 07/22 09:16
→ zaq1qwer: 血郭頂多94比較好1點der姐姐... 哪裡捧翻天惹... 修不回 07/22 09:16
→ zaq1qwer: 來1樣4被笑R 07/22 09:16
→ ptckimo: 中肯事實 07/22 09:16
推 chinjoo: 確實球速不頂尖啊 他均速不就92麥左右？極速98麥又不是 07/22 09:16
→ chinjoo: 天天有 07/22 09:16
→ charlie01: 先定義啥叫日本頂級菁英吧 感覺在雞同鴨講 XD 07/22 09:16
推 elve7878: 王跟黑田不知哪個MLB數據比較強 07/22 09:16
推 kazake: 王撐不到JOSH的出現 哀 不然想看國師好好分析一下 07/22 09:17
→ SinShih: 還有人看棒球看到不懂三振型投手通常比滾地飛球型還強喔 07/22 09:17
推 aa01081008tw: 是中職爛到笑..隨便日職混不下的去都能在中職當神XD 07/22 09:17
→ satheni: 喜歡棒球的少了，素質當然會下降 07/22 09:18
推 datader: 現在才發現嗎 07/22 09:18
推 hans0913: 哪裡有捧到飛天？最近看都說是日職1.5軍欸 07/22 09:18
→ louis0724: 不過那三位都是明顯到美國又進化了 尤其是達比修 07/22 09:18
推 chinjoo: Josh還是可以分析王建民吧？不過那幾年王的數據基本上都 07/22 09:18
→ chinjoo: 被翻爛了 很難再有新的觀點了吧？ 07/22 09:18
→ polanco: 九名而已 不頂尖 07/22 09:18
推 Athanasius: CPBL根本沒鑑別度... 07/22 09:18
推 AJhe0924: 不用巔峰啦，老王就算以復出皇家那時的狀況投中職也是壓 07/22 09:19
→ AJhe0924: 制吧XD 07/22 09:19
推 goury: 我只有說，<拿數據就開戰>這"行為"不對沒意義，而非說"數據 07/22 09:19
→ goury: "不對、沒意義 07/22 09:19
推 abc1494: 王的球像保齡球一樣，怎麼打都滾地阿！跟k型投手不一樣 07/22 09:19
→ SinShih: 一直有人說巔峰王不輸野茂達比修田中 我就是不認同啦 數 07/22 09:19
→ SinShih: 據就擺在那裡 自己去查 別一直用感覺 好嗎 07/22 09:19
推 sustainer123: 沒啊 不拿數據戰 你拿什麼戰?感覺? 07/22 09:20
→ SinShih: 你數據講不贏就說沒意義 這行為才奇怪吧 07/22 09:21
推 polanco: 然後07年92.7mph是全聯盟sp第15名 07/22 09:21
→ Kazmier: 王建民當初被酸爆欸 07/22 09:21
推 chinjoo: 抱歉 我印象是92-93麥 以現在的水準確實不是啦XD 我忘了 07/22 09:21
→ chinjoo: 在討論14年前的大聯盟 07/22 09:21
推 kicker: 均速93.1說的好像中職130戰隊一樣普通 07/22 09:21
推 wangweifan: 王受傷後2013回來投日本隊都那樣了 你跟我說日本菁英? 07/22 09:21
推 sustainer123: 釣エH國師也救不了 像同樣姓王在日本那位 07/22 09:21
→ sustainer123: 有些人* 07/22 09:22
推 linyi781227: 我不覺得巔峰王不輸達比，但我也不覺得飛球型投手就 07/22 09:22
→ linyi781227: 不如三振型投手，同樣都能壓制打者就是好投手啊 07/22 09:22
→ sustainer123: 田中達爾去投也差不多啊……ㄋ自己去翻他們的日職 07/22 09:22
→ sustainer123: 數據 07/22 09:22
→ sustainer123: 你* 07/22 09:22
→ kicker: 菊池也是日本菁英啊XD 講的像日本一卡車田中達比修 07/22 09:22
→ EEzionT: 好啦 結論 日職超頂尖贏巔峰王半階> 日職頂尖=巔峰陳偉 07/22 09:23
→ EEzionT: 殷>>>>>>CPBL 07/22 09:23
→ sustainer123: 王是滾地球型 反正如果用FIP算 就是三振比較強 07/22 09:23
→ linyi781227: 重點不是什麼型的投手 而是看壓制的數據如何吧 07/22 09:23
→ SinShih: 錯 三振是投手實力完全的展現 不需要野手 這就是三振的價 07/22 09:23
→ aids893001: 本來就超強... 07/22 09:23
→ SinShih: 值 不然傳統數據怎麼不記滾地高飛 想一想 好嗎 07/22 09:23
推 qwas65166516: 王真的可惜 童年回憶 07/22 09:23
→ sustainer123: 反正那三個贏王沒問題 剩下日本人一個一個case分開 07/22 09:23
→ sustainer123: 論 07/22 09:23
推 Heyward: 不同世代 我們都曾目睹 滾王 07/22 09:24
→ linyi781227: 那三振型投手如果防禦率或被上壘率很高一樣是好投手 07/22 09:24
→ linyi781227: 沒 07/22 09:24
→ SinShih: 一開始就是有人說王和任何日本菁英同等級 我才開始講的 07/22 09:25
推 NishiYuki: 郭在日職一軍就2266的 不就賭像王溢正 那樣而已 07/22 09:25
推 PGKingBear: 巔峰差不多 可惜王巔峰期太短… 07/22 09:25
→ linyi781227: 也可能一個投手很會三振但也很會保送或被安打 07/22 09:25
→ surahinagiku: 用FIP只會把爭議更大 07/22 09:25
推 s955346: 王巔峰比較像黑田 就很穩定 穩定吃局數掉2~3分 但很讚了 07/22 09:25
→ linyi781227: 我是覺得只用三振定義強弱也太武斷 07/22 09:26
推 CCSBCY: 王建民是最強的 ！ 神 07/22 09:26
推 Banana32: 王比一堆日本菁英強好嗎 不是受傷的話身價絕對超過陳 07/22 09:26
→ Hohenzollern: 王建民如果隊友是富邦內野 ERA一定衝破5 07/22 09:26
→ SinShih: 我跟你保證 兩個投手帳面數據差不多的話 球團會先買三振 07/22 09:27
→ SinShih: 型那個 而且三振型身價那個會比滾地高飛型還高 07/22 09:27
推 sustainer123: 如果王投中職 他直接變身成三振型投手 07/22 09:27
推 GWang: 你忘了賣麵曹和小小郭 與王陳合稱本世紀臺灣4大名投 07/22 09:27
推 tonywiner: 王最強 美東火藥庫 還能連2年19勝 07/22 09:27
推 AJhe0924: 大聯盟菁英跟日本菁英還是有差啦哈哈哈 07/22 09:27
→ sustainer123: 沒有 如果除了三振其他都差不多 07/22 09:28
→ sustainer123: 理論上三振那個的FIP會贏沒三振的 07/22 09:28
推 kshank06: 老王傷後的13年都可以壓制日職明星了 07/22 09:28
→ sustainer123: 不過我的立場是能用就好 07/22 09:28
→ AJhe0924: 那三位都很明顯高於日職等級太多了 07/22 09:28
→ b99202071: 王陳的問題是只有單一球種強 07/22 09:28
推 chinjoo: 只看三振就會像今年廖任磊一樣 12局21個三振 但是投出8 07/22 09:29
→ chinjoo: 個保送 還有其他因素會影響投手好與不好 不過揮空率高確 07/22 09:29
→ chinjoo: 實可以把守備的因素降到最小 07/22 09:29
推 goury: 覺得"拿WAR出來戰很有意義"的，WAR直接貼出來日本那幾個一 07/22 09:29
推 linyi781227: 不過達比那幾個應該算日職菁英中的菁英啦XD 07/22 09:29
→ SinShih: 現在扯到2013wbc壓制日本打者了嗎 笑死 07/22 09:29
→ goury: 定就比較高，可以直接散場了 07/22 09:29
→ bigsun0709: 所以這兩個要讓三輪，其他人不用 07/22 09:29
→ linyi781227: c大講的就是我前面要表達的 07/22 09:29
推 black510113: 19勝其實有鑽石打線幫忙 不然era3.7 3.63打線沒頂的 07/22 09:29
→ black510113: 話不可能那麼多勝 07/22 09:29
推 onc9tez: cy2就是老美對王的肯定啦 一堆進階數據還不幾乎是老美發 07/22 09:30
→ onc9tez: 明的，當他們不知道？難道把cy評選人當白癡嗎？ 07/22 09:30
→ linyi781227: 如果一個投手單場10k也單場10保送還算是強投嗎 07/22 09:30
→ black510113: 不過那時候勝投還是重要指標 所以CY2也是合理 07/22 09:30
推 sustainer123: 沒啊 數據不就一翻兩瞪眼 不想散場就找其他數據啊 07/22 09:30
→ babyface1977: 王巔峰年剛好在強隊洋基... 07/22 09:30
推 chinjoo: 其實2013也談不上絕對壓制吧？能上壘能上得點圈 就是關 07/22 09:30
→ chinjoo: 鍵一擊沒打出來而已 6局而已樣本太少 07/22 09:30
→ linyi781227: 我不否認三振型選手比較不需要靠隊友 但「只」憑三 07/22 09:31
→ linyi781227: 振就判斷強弱會很不客觀 07/22 09:31
推 kicker: 這邊一堆人自以為比選cy2的美國人專業XD 07/22 09:31
推 honey4617912: FIP算的是投手自己能夠“控制“的部分的強弱 07/22 09:31
→ SinShih: 王粉控制一下啦 過這麼久了還吹成亞洲前三 太離譜了吧 07/22 09:31
→ sustainer123: FIP有考慮BB…… 07/22 09:31
→ YAGAMI: 內容抖到爆 說壓制的看不懂球吧 07/22 09:31
推 sikerkuaitai: 三振多是主流思想 一堆人在那什麼滾地球有雙殺根本 07/22 09:32
→ sustainer123: 是 沒錯 所以也不能單看這個 還要拉其他數據 07/22 09:32
→ sikerkuaitai: 給人笑 思想落伍難怪國球實力不好 07/22 09:32
→ linyi781227: 一個投手10K10保送丟5分 在我看來還不如另一個投手 07/22 09:32
→ linyi781227: 讓對手擊出一大堆滾地球但沒失分 07/22 09:32
→ SinShih: 達比修也cya-2 野茂百勝兩場無安打 田中還在上升 夠了啦 07/22 09:33
推 oncemore: 職棒是商業活動，只有創造出來的經濟價值才重要 07/22 09:33
→ honey4617912: 三振跟保送比不錯的FIP也會漂亮點 07/22 09:33
推 rukawa28: 時勢造英雄啊，王的出世，時機運氣缺一不可 07/22 09:33
→ sustainer123: 沒啊 你那個數據會不過失分跟BB? 07/22 09:33
→ sustainer123: 不管* 07/22 09:33
噓 deshuge1: 郭泓志勒 07/22 09:33
→ linyi781227: 所以三振還要搭配其他數據一起看 07/22 09:33
推 jerry41512: 3.63在那年排第8不算差了 07/22 09:33
→ david12763: 陳一直都不弱，不過也35歲了QQ 07/22 09:33
→ sikerkuaitai: 去把tango的the book看過一輪就知道為何三振重要了 07/22 09:34
推 JimmyBlue: 王建民早就神格化了... 07/22 09:34
推 ATand: 王與陳兩位跟松坂、達比修有、大谷實力差距也蠻大的 07/22 09:34
→ acolam: 本來都是神級人物 你現在才發現？ 07/22 09:35
噓 niravaabhas: ptt只剩下這種文章喔 07/22 09:35
→ sumasuma: 看某S氣成這樣 好好玩 07/22 09:35
推 black510113: 現在比較沒那麼看勝投 degrom 10勝賽揚但era1.7而已 07/22 09:35
→ black510113: 真的是運氣實力造就王CY-2和19勝 07/22 09:35
→ finalzerd: 王19剩兩年的WAR分別是6.0跟5.0，田中最高也才5.2 07/22 09:35
推 ericchien: 王真的很強!對台灣人來說就是神一般的存在! 07/22 09:36
→ finalzerd: 老王哪裡沒有贏了？田中生涯都在23上下而已 07/22 09:37
→ SinShih: 對啊 好好玩喔 看某些人數據比不贏開始扯別的更好玩呢 07/22 09:37
→ finalzerd: 老王只要能健康出賽，就是非常強的投手 07/22 09:37
推 ATand: 老王特別的是，他只靠一招就能站穩豪門球隊的王牌先發 07/22 09:37
推 sustainer123: 啊 對 bWAR部分我看錯 你是對的 07/22 09:37
推 pleaseask: 一朗表示：呵 07/22 09:37
推 jerry41512: 三振多是主流思想沒錯啊 老王cy2那年就是靠19勝跟一 07/22 09:38
→ jerry41512: 堆非主流數據拿到的 所以老美落後？ 07/22 09:38
推 kicker: 台灣新生代能達到王陳成績的都還沒看到 你說呢 07/22 09:38
→ sustainer123: 不過fWAR另外兩個贏就是了 主要算法不同 07/22 09:38
推 sck921: 說洋基打線強的要不要看一下，那邊可是美聯東區 07/22 09:38
→ JoseDeLeon: 記得王的bWAR是06年聯盟投手第2 07/22 09:38
→ sumasuma: 好啦 贏了 我發個獎給你 帳號私信給我 100塊獎金 07/22 09:39
推 honey4617912: 記得王受傷的那年 前幾場根本進化成鬼神 數據超殺 07/22 09:39
→ honey4617912: 可惜傷了以後就亂了套 07/22 09:39
→ charlie01: 老王bWAR贏是因為那兩年吃局數多 07/22 09:39
→ finalzerd: 達比修生涯年也才5.6一年，老王有兩年5以上耶 07/22 09:39
→ charlie01: 田中出賽頻率甚至局數都被非常嚴格控管 又比較痛點 07/22 09:40
→ SinShih: 你好啊啦 講點什麼來反駁我啊 不會只能在那邊玩沙吧 07/22 09:40
→ charlie01: 但老王也只有那兩年 比較宰制力數據他是不如的 07/22 09:40
推 gremon131: 王那個年代美東一堆明星怪物 能連拿19勝已經很強 07/22 09:40
→ SinShih: 王受傷那年明明數據頗慘 我前面就說了 還有人在吹 笑死 07/22 09:41
→ finalzerd: 問題是田中達比修，用WAR來看也沒贏老王阿，還是老王贏 07/22 09:41
→ SinShih: 那個sumasuma 講點什麼來反駁我啊 不然去旁邊玩沙啦 笑死 07/22 09:41
→ rony98: 兩個全盛時期都站穩大聯盟先發輪值的 是能有多差? 07/22 09:42
→ JoseDeLeon: 這邊就一堆鍵盤BBWAA啊，覺得自己比較準 07/22 09:42
→ SinShih: 不好好跟人討論 只會嘲諷別人 難看死了 你有講出什麼了嗎 07/22 09:42
→ finalzerd: 老王只要健康出賽，他就是能繳出WAR5以上的鬼神成績 07/22 09:42
→ charlie01: 就沒啥好比的 不過比較的文永遠是最熱烈的 XD 07/22 09:43
→ SinShih: 直接點名你出來酸也是剛好而已 07/22 09:43
→ YAGAMI: 生涯WAR勝過大樹的日投有7位 野茂黑田達爾田中岩隈上原友 07/22 09:43
→ YAGAMI: 和 前田接近 再1年會超過 07/22 09:43
→ sumasuma: 你應該不是笑死 我感覺你好像快氣死了 喝杯水 保重身體 07/22 09:43
→ YAGAMI: 而大樹較能比的巔峰年WAR 勝過他的日投有5位 07/22 09:43
→ SinShih: 你是不是只能講這些話啊 講點這個主題好嗎 07/22 09:44
推 honey4617912: 受傷那年的"前幾場"啦 話都看一半的 07/22 09:44
噓 tinglottery: 廢話 能站上大聯盟的就已經很強了 何況站穩 07/22 09:44
推 JerianGrant: K多的投手，上場投球時，只要擺補手就好（煙 07/22 09:44
推 OrekiHotaro: 王建民巔峰時期強過一堆日本投手是事實 07/22 09:44
→ honey4617912: 那年到五月ERA還有3以內 07/22 09:45
推 AJhe0924: 能上大聯盟就很強了，站穩先發當然是飛天級的強啦 07/22 09:45
→ SinShih: 不就主題討論 在旁邊酸言酸語 這種人真的可笑 07/22 09:45
推 libur: 三毛跟小雞是被搞 07/22 09:46
→ finalzerd: 先不用算巔峰年，老王光正常出賽的四年WAR就高達15.3 07/22 09:46
推 goury: 其實啊，就是前面說的，定義什麼叫「比較強」？強弱一定是 07/22 09:46
→ SinShih: suma 你也沒有想出要講什麼跟這主題有關的了 07/22 09:46
→ goury: 能訂出一個戰力99，一個戰力98，然後99>98這樣的東西嗎？還 07/22 09:46
→ gremon131: 井川：我勒 07/22 09:46
→ goury: 是真實世界裡更接近：「這一群球員實力都是T1、而另一群是T 07/22 09:46
推 cena0605: 你沒看到王溢正這種人來中職吃多開嗎？ 07/22 09:46
→ goury: 2、再一群T3...，而有些更像是介於T1、T2之間，又有些太扯 07/22 09:46
→ goury: 了應該比T1多數都更強...等」，這樣的概念呢？對這一群都是 07/22 09:46
→ goury: 當代強者的，實力上真的是明顯差距到一個T1而另一個是T2的 07/22 09:46
→ goury: 分別嗎？或者其中有誰強到是T0的神獸等級嗎？對同一群並非 07/22 09:46
→ goury: 存在明顯階層差距的強者們，戰出來的目的是什麼呢？ 07/22 09:46
→ finalzerd: 老王只是被生涯受傷後拖累，不然也是亞洲最好投手之一 07/22 09:47
→ SinShih: goury 我可以封你為感覺大師嗎 數據輸了 現在開始說理 師 07/22 09:47
→ SinShih: 父喔 07/22 09:47
推 JimmyBlue: finalzed: 現在好像就在吵有沒有那個"之一" 07/22 09:48
推 kicker: 怎沒人拿田中和V中比啊XDD 07/22 09:48
推 honey4617912: 分得出來啊 ERA+130以上就是T0 07/22 09:48
→ JimmyBlue: 如果有"之一"的話就不用吵了 07/22 09:48
→ SinShih: suma一句話都屁不出來 在旁邊酸言酸語 這種人喔 唉 07/22 09:48
→ finalzerd: 要知道到田中生涯WAR累積也才16.9，老王四年就15.3了 07/22 09:48
推 best0811: Sin你有沒有問題阿 07/22 09:48
→ YAGAMI: 不否認是好投手 但只看巔峰勝過他的日投有5位 生涯則是7位 07/22 09:49
推 goamo: 中職迷迷狂酸旅外 結果郭回中職反而開始捧 笑死 07/22 09:49
→ SinShih: 我沒問題啊 suma先酸我的 看清楚 我酸他只是剛好而已 07/22 09:49
→ sumasuma: 這種東西有什麼好討論的 難道你吵贏了田中會寫信來感謝 07/22 09:49
→ sumasuma: 你 還是王建民會登報道歉？ 好好笑 07/22 09:49
推 AJhe0924: 話說回來原po問這種問題是多菜啊 07/22 09:49
噓 danccshoei: 就真的是神阿，懷疑阿 07/22 09:49
→ trickart: 你第一句就錯了 哪裡有人把郭捧到飛天？ 07/22 09:50
→ finalzerd: 超強的達爾生涯也是22.7，我不太懂老王4年15.3有輸嗎？ 07/22 09:50
推 goury: SinShih，請問我說過感覺什麼東西了？ 07/22 09:50
→ SinShih: 喔 你想半天只想出這兩行啊 那留給鄉民評論吧 07/22 09:50
→ sumasuma: 要酸我不要佔人家版面啦 生活不愉快歡迎您私信給我喔 07/22 09:50
推 AllenHuang: 本來就是神 07/22 09:50
→ goury: 我不是現在開始說理，而是從一開始就是在說這件事情 07/22 09:50
→ SinShih: 先酸別人現在裝和平 有沒有這麼可笑啊 07/22 09:51
→ goury: SinShih你可能把我的推文跟其他人混淆在一起了喔 07/22 09:51
推 monkeydpp: 王建民不強啦 只能受大傷後把日本全明星壓在腳下踩而已 07/22 09:51
→ monkeydpp: 啦… 07/22 09:51
→ YAGAMI: bWAR包含了隊友因素 進階版的fWAR 田中生涯贏大樹一大截 07/22 09:51
→ sumasuma: 不要再說什麼可笑了 我感覺你現在可能非常的生氣 07/22 09:51
→ SinShih: 在這裡就是討論棒球 比強弱也是其一 你不比不想討論就左 07/22 09:52
→ SinShih: 轉啊 只會酸別人沒有比較行了 07/22 09:52
推 miracleOrz: 雲球迷喔 老王巔峰田中達比根本比不上好嗎 07/22 09:52
推 RheWgeVdwh: 強到飛天無庸置疑啊 只是台灣人的國球是贏球QQ 07/22 09:52
推 innocent8675: 王一定是近20年亞洲最強投手 陳可能可以排個前5 07/22 09:52
→ SinShih: 懶得理你了 讓鄉民去評論 07/22 09:52
→ YAGAMI: 更何況田中不只當過1號 還是季後賽戰神 07/22 09:52
→ finalzerd: 問題老王的投球類型就跟傳統的強投不一樣啊 07/22 09:52
→ innocent8675: 那個年代勝投最看重 07/22 09:53
推 junhai: 再強也沒有酸民強好嗎 07/22 09:53
推 legendd: 陳很強啊 美東投成這樣不強嗎？ 07/22 09:53
→ finalzerd: 硬拿對老王比較吃虧的WAR算法，然後來說老王很爛？ 07/22 09:53
噓 bnb89225: 認為郭強是以來中職的角度好嗎？ 陳王台灣最強2投你現 07/22 09:54
→ bnb89225: 在才知道哦 07/22 09:54
→ JoseDeLeon: 郭哪有被捧到飛天，去看一下選他的邦板好嗎? 07/22 09:54
→ sumasuma: 我來補刀來 王建民強多了 07/22 09:54
推 marketingptt: 陳拿日本防禦率王那年，狀況真的超好 07/22 09:54
→ hitomi47: 老王在台灣老一輩心中是最強的 用數據戰情懷本身就不對 07/22 09:54
→ hitomi47: 了！ 07/22 09:54
→ YAGAMI: 進階WAR 巔峰勝過大樹的日投有5位 不看數據的自己才雲 07/22 09:55
→ bnb89225: 以生涯來說陳屌打王 07/22 09:55
推 iamandre: 王的天花板也是最高的 王顛峰四縫直球可以來到95 96 07/22 09:55
推 innocent8675: 光同時期松阪就被王屌打 07/22 09:55
推 huaiken: 王那時很強吧 美東火藥庫ㄟ 07/22 09:55
推 kicker: 也因為後繼無人啦 後輩沒人能接棒所以神化 07/22 09:56
推 vovhsin: 可以說些我不知道的事情嗎 07/22 09:56
推 ken35248: 4 07/22 09:56
→ YAGAMI: 誰說他爛了 我前面也說是好投手 但比他強的大有人在啊 07/22 09:57
推 AJhe0924: 老王投過98mph的樣子 不過我印象就一球XD 07/22 09:57
→ kicker: 要是多幾個能複製王陳的成績就不會那麼神了 問題是沒有 07/22 09:58
→ kicker: 回憶總是最美好 07/22 09:58
推 chihchingho: 個人認為最準的數據是薪資，供參考 07/22 09:58
推 simon814141: 棒球果然也是分析宅的最愛 07/22 09:58
推 ui: 這兩位在台灣球員中就真的強到飛天阿！ 07/22 09:58
推 AJhe0924: 樓上Id也太短 07/22 09:59
噓 jefflin0824: 這什麼廢文 平常有在看棒球會不知道? 07/22 09:59
→ JoseDeLeon: 松坂就那年運氣好，然後場均不到6局XD 07/22 09:59
→ finalzerd: 老王巔峰年是6.0，請問贏的那幾位多少呢？田5.2 達5.6 07/22 09:59
→ hitomi47: 只有年輕人才在捧什麼達比田中 如果有跟到老王的全盛期 07/22 10:00
→ hitomi47: 現在就不會拿數據說嘴了 07/22 10:00
→ innocent8675: 哇靠連薪資都拿出來講了 老王根本只有仲裁 07/22 10:00
噓 asd22961166: 你現在才知道 07/22 10:00
推 kicker: 王那兩年能吃兩百局真的很猛了 陳都沒辦法吃這麼多局數 07/22 10:00
→ finalzerd: 黑田等人沒去看，只看了田中跟達爾，根本沒有屌虐老王 07/22 10:00
→ innocent8675: 黑田只能說穩 在道奇跟洋基都是 07/22 10:01
→ kicker: 至於台灣新生代 有個能在大聯盟當五號就偷笑了 07/22 10:01
→ YAGAMI: bWAR包含了隊友因素 進階版的fWAR 日投有5位巔峰勝大樹 07/22 10:02
推 sustainer123: 這個就要戰fWAR跟bWAR了 棒球就這個最好玩XD 07/22 10:02
→ SinShih: 王比陳強 這是我的看法 不解釋 純感覺 07/22 10:02
→ sustainer123: 客觀數據就王>陳啊 沒啥好講的 07/22 10:02
→ YAGAMI: 大樹的四縫轉速只有1900品質很差 不會跑 教練教他二縫成績 07/22 10:03
→ YAGAMI: 才能突破3A 不然連上大聯盟都沒辦法 07/22 10:03
→ SinShih: 王兩年頂峰 陳一直高峰 有點像王兩冠 陳三亞 當然王更好 07/22 10:03
噓 bnb89225: 血郭被選崩潰到拿兩位等級差超多的出來救援，來打中職 07/22 10:04
→ bnb89225: 的角度今年王維中就屌打郭了，說郭強是覺得他那成績中 07/22 10:04
→ bnb89225: 職夠用了 07/22 10:04
→ SinShih: 講郭不是在講郭泓志嗎 笑死 07/22 10:04
→ kicker: 想當初血郭被西武叫kaku就覺得好笑 07/22 10:05
→ JoseDeLeon: 巔峰有拿到CYA票當然比沒拿到的強，嘻嘻 07/22 10:05
→ qoo60606: 老王巔峰都可以挑戰賽揚了 07/22 10:05
→ SinShih: 勝投 era era+ fip看一看就差不多了 bwar那種只是輔助 07/22 10:06
→ finalzerd: 那乾脆說李維拉不投卡特球就是廢物XD~哪有這種比法 07/22 10:06
→ kicker: 這篇在講血郭 看下內文好嗎 07/22 10:06
推 gremon131: 王的代表作紅襪那場93球完封真的鬼神 07/22 10:06
推 jason40214: 戰神啊 真有毅力 07/22 10:06
→ SinShih: 這種討論串怎麼會有郭俊麟啦 笑死我了 07/22 10:06
→ gremon131: 完投說錯 07/22 10:06
→ JoseDeLeon: 反正講王巔峰很強就是瞎捧，然後嘴捧的人都是中職迷， 07/22 10:07
→ finalzerd: 陳沒有一直高峰啊，老王只要健康出賽，幾乎都能贏陳 07/22 10:07
→ JoseDeLeon: 偉哉 07/22 10:07
→ YAGAMI: 黑田是亞洲投手唯一 連續5年能吃190局以上的 07/22 10:07
→ kicker: 台灣還有人能在CYA上陪榜嗎 唉 07/22 10:07
→ YAGAMI: 他在37歲那年的成績 也是洋基的第1號 07/22 10:07
推 goury: 你們真的不覺得，如果用一個6.0，一個5.6，一個5.2，然後6. 07/22 10:07
→ goury: 0>5.6>5.2，6.0最強5.6第二強5.2最弱，這樣有點違和嗎 XD 07/22 10:07
→ goury: 也難怪七龍珠最熱血的時期，是拿scout在那邊嗶嗶嗶算戰力 07/22 10:07
推 SULAjardin: 唯一入選大聯盟明星賽的，你這篇連名字都沒有，別人吹 07/22 10:07
→ SULAjardin: 捧郭俊麟不就跟你一樣剛好而已 07/22 10:07
→ gremon131: 工作馬黑田 07/22 10:08
→ kicker: 原po內文第一行就在講血郭 07/22 10:08
→ finalzerd: 黑田很謎啊，幾乎沒有甚麼聯盟轉換問題，還比日職更強 07/22 10:08
→ SinShih: 黑田算老來俏 年紀大了實力也沒明顯消退 甚至是持平 07/22 10:09
推 ccc52168: 光在大聯盟投不只一年，放眼台灣一定是菁英級的 到底有 07/22 10:10
→ ccc52168: 什麼好吵 07/22 10:10
推 Jeff911: 就真的都是人生勝利組啊.站穩MLB已經可以嘴一輩子了 07/22 10:10
→ YAGAMI: 黑田37歲那年219.2局 ERA+127 沙胖200局 ERA+125 07/22 10:10
推 steven005: 在大聯盟拿20勝欸 07/22 10:11
推 kicker: 當初都有人把菊池吹的比陳強一個等級XD 07/22 10:11
→ wakaura: 郭根本過譽了 07/22 10:11
推 soushi: 巔峰王>>>>>>日本菁英 07/22 10:12
→ SinShih: 野茂達比修田中的生涯高峰長度也都贏過王陳 尤其後兩者 07/22 10:12
推 rik: 沒人說不是啊 07/22 10:13
→ SinShih: 達比修不好說 田中根本還在進步吧 他數據肯定繼續累加啊 07/22 10:13
→ chihchingho: 這篇原PO本來只是想酸鄉民捧一些旅外拿不出實績的， 07/22 10:13
→ chihchingho: 歪成比較文才神奇吧.... 07/22 10:13
推 scott8257: 王>陳是印象派吧 陳的對手都妖魔鬼怪還能站4年耶 07/22 10:13
→ SinShih: 因為有人覺得王贏過日本頂級菁英 所以才開始比較 07/22 10:14
推 sustainer123: 自己翻數據啊 WAR就王>陳 不然? 07/22 10:14
→ SinShih: 陳的數據根本沒有明顯贏王 王的榮耀卻明顯比陳多 還要比? 07/22 10:15
推 finalzerd: WAR陳最強的一年也大輸老王，的確是王大於陳沒錯 07/22 10:15
→ charlie01: 王>陳當然不是印象派 只講啥對手的才是印象派XD 07/22 10:16
推 ginobili62: 本來可以在大聯盟站穩一二年的投手就很強了，那是一段 07/22 10:16
→ ginobili62: 時間白痴不知道實力差別 07/22 10:16
→ Anikk: 所以老王 寧願退休 也不回台灣投球...我猜陳也是如此 07/22 10:16
→ finalzerd: 陳巔峰年也才3上下，老王巔峰年是6.0跟5.0，根本屌虐 07/22 10:16
→ SinShih: 陳能說嘴就金鶯那四年高峰 但是呢 王連兩年19勝欸 07/22 10:16
推 dululu: 你現在才知道嗎XD 07/22 10:16
推 sunnydragon7: 兩個生涯起點都在美東火藥庫 07/22 10:16
→ charlie01: 不過殷仔站穩的時間當然明顯較長啦 這是他不容易的地方 07/22 10:16
→ sunnydragon7: ^mlb 07/22 10:17
→ kicker: 陳至少是npb左投數一數二的 看看菊池 07/22 10:17
→ SinShih: 是長多少 比巔峰 陳金鶯四年 王洋基兩年半 沒明顯差距 07/22 10:17
推 BenShiuan: 都外國人養的 07/22 10:18
→ finalzerd: 陳才是MLB成績跟日職強投有一段差距的那一位 07/22 10:18
→ SinShih: 而且王的頂峰比陳更高 陳粉好了啦 輸王差不多定論了 07/22 10:18
推 hlt30908: 哈 我們就這兩位 結果球迷還在內鬥 笑死XD 07/22 10:20
→ SinShih: 我就不懂有些明顯有結論的東西為何可以吵 想來想去就是粉 07/22 10:20
→ SinShih: 絲不甘寂寞吧 可以理性一點啦 數據見真章 情懷歸情懷 07/22 10:20
→ SinShih: 這哪有啥內不內鬥 球迷本來就會比較彼此崇拜的球星 07/22 10:21
推 Tim1018: 要站穩MLB真的很厲害 07/22 10:21
推 brian3639: 台灣的投手真的強 07/22 10:21
→ finalzerd: 用數據來看，田中其實早就過生涯年了，要進步要有奇蹟 07/22 10:21
推 A333: 三個頂尖日本投手數據比王好是事實，不過有到贏很多讓某些人 07/22 10:22
→ A333: 自傲成這樣？呵呵可能個人標準不同吧XD 07/22 10:22
→ SinShih: 田中不一定 他才32 大部分菁英投手在這年紀還在成長 07/22 10:22
推 bnb89225: 陳真正的巔峰在日職，去美國前有點退化 07/22 10:23
推 edison1003: 巔峰王是神一樣的存在 07/22 10:23
推 sustainer123: 可是田中今年不是被強襲球打到 這季能打嗎? 07/22 10:23
→ SinShih: 講數據講不贏 說我自傲 到底有完沒完啊 07/22 10:23
→ finalzerd: 田中的生涯年已經是2016，之後都是下滑的，要進步很難 07/22 10:24
→ YAGAMI: 不是三個 生涯來看有7位 只看巔峰年是5位 07/22 10:24
→ SinShih: 那三個是我覺得肯定贏王的 其他沒仔細查過先不說 07/22 10:24
→ finalzerd: 按數據來看，老王跟日職強投其實有來有往，幾乎算同等 07/22 10:25
推 YoCheng: 我看不懂欸 一定要到前三名才能叫強就是了？ 07/22 10:25
→ finalzerd: 巔峰WAR有贏的是哪5位呢？ 07/22 10:26
→ dinos: 論生涯年,柳胖才是亞洲人最強吧 07/22 10:26
推 goury: 講數據，「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」，數據呢？ 07/22 10:26
→ SinShih: 不是 你沒看清清楚 是有人覺得王不輸日本菁英 事實上 他 07/22 10:26
→ SinShih: 輸不少日本菁英 大概有3-5個 07/22 10:26
推 alpacaHong: 15樓正解 07/22 10:27
推 komica5566: 這篇廢文怎麼炒成這樣 哈哈 吃飽太閒 07/22 10:28
→ YAGAMI: 田中畢竟韌帶沒開刀一直帶傷投 不期待創高峰 求生涯長久 07/22 10:28
→ SinShih: goury 你現在要看數據啦 不是比數據沒意義嗎 選擇性喔 07/22 10:28
→ YAGAMI: 比較實在 07/22 10:28
推 darktasi: 王在巔峰期根本大殺四方，能在洋基輪值投球的都是要猛男 07/22 10:28
→ darktasi: 才行 07/22 10:28
推 finalzerd: 柳胖去年巔峰年WAR也才4.8而已，哪裡是亞洲最強？~XD 07/22 10:28
推 SUZUKI5566: 全盛時期很強啊，郭泓志沒受傷前也超強啊 07/22 10:29
→ SinShih: 棒球投手大概會在卅歲左右到達頂峰 我以為是常識了 07/22 10:29
→ finalzerd: 黑田那種老來俏是特例，連MLB跟NPB都覺得是特殊案例了 07/22 10:30
→ YAGAMI: 巔峰年 野茂黑田達爾田中岩隈5位 07/22 10:30
推 AJhe0924: 30左右達巔峰之後只會慢慢衰退吧 田中照你說的應該就這 07/22 10:30
→ AJhe0924: 樣封頂了 07/22 10:30
→ SinShih: 跟這裡某些人講話我會吐血 我自認講話還算有憑據 不會憑 07/22 10:31
→ SinShih: 感覺瞎扯 純看數據來比較 但這裡一堆感覺派 好吧 07/22 10:31
→ finalzerd: 達爾跟田中分別是5.6跟5.2，沒有贏老王6.0啊 07/22 10:31
推 aleckleehaha: 陳沒弱過啊... 07/22 10:31
噓 toyamaK52: 茂野：對照組不是我嗎？ 07/22 10:32
→ charlie01: 就說bWAR反映宰制力的參考性低於fWAR了 07/22 10:32
→ finalzerd: 用fWAR這類對三振有利的算法來說老王輸其他人不太公平 07/22 10:33
推 sustainer123: bWAR還要算入隊友守備 老實說我比較喜歡fWAR 07/22 10:33
→ SinShih: 比era+和fib就差不多了 頂多再比勝投三振 其他都輔助而已 07/22 10:34
→ finalzerd: 老王投球就不是fWAR有利的那種啊，bWAR老王卻是反殺 07/22 10:34
→ SinShih: 三振的價值本來就比較高了 是要講幾次 不然幹嘛特別記錄 07/22 10:34
推 momoteatea: 王比陳強拉 07/22 10:34
推 mmilyf: 老王超強好嗎...連兩年19勝 07/22 10:34
推 goury: SinShih 你現在不要看數據啦 不是什麼都用數據才有意義嗎 07/22 10:35
→ goury: 選擇性喔 XD 07/22 10:35
→ goury: 退一步說，我選擇性，沒想到原來你跟我一樣選擇性嗎？ 07/22 10:35
→ SinShih: 一堆數據都算三振 為何 因為有價值啊 不然怎麼滾飛不加成 07/22 10:35
→ finalzerd: 如果真的壓勝fWAR跟bWAR都會贏好不好 07/22 10:35
→ finalzerd: 但是老王就不是三振型啊，用這點說老王弱，沒有說服力 07/22 10:36
→ goury: 「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」，這句話並沒有"比 07/22 10:36
→ goury: 較"成分在內，所以其實在選擇性的人只有... 07/22 10:36
→ SinShih: goury你不用這樣吧 比數據講輸 現在挑我一句投手30頂峰要 07/22 10:37
→ SinShih: 數據 這樣有點小家子氣欸 讓鄉民評論啦 07/22 10:37
→ finalzerd: 如果老王真的比不上日職強投，那fWAR跟bWAR都會輸 07/22 10:37
→ finalzerd: 不會出現fWAR跟bWAR一者贏一者輸的狀況 07/22 10:38
推 narutokai: 我覺得達比田中野茂比王強一些沒什麼問題啦 但還不至 07/22 10:38
→ narutokai: 於有到不同級別 要到不同級別 應該至少有要到大夫的水 07/22 10:38
→ narutokai: 平才對 07/22 10:38
→ finalzerd: 老王會一個贏一個輸，這種明顯數據上看就是權重的問題 07/22 10:39
推 sunnydragon7: 我們只有王跟陳，頂多加個小小郭跟曹，沒了 07/22 10:39
→ goury: 沒挑你，但強調數據的，這句話一定是有數據才說的出來吧？ 07/22 10:39
→ goury: 不然能憑感覺說「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」嗎？ 07/22 10:39
→ YAGAMI: 型態較依賴隊友 各球團總管就不喜歡 去跟他們說啊 07/22 10:40
→ YAGAMI: 在這邊吵沒意義 07/22 10:40
→ SinShih: 但是王era+被野茂達比修田中壓制 三振能力也狂輸 其實不 07/22 10:40
→ SinShih: 用比了啦 事實很明顯了 07/22 10:40
推 NSYSUheng: 這篇也戰太久了吧== 07/22 10:41
推 ga624641: 2013年的老王已經半殘狀態了還是一樣把日職明星隊壓在地 07/22 10:41
→ ga624641: 上踩 07/22 10:41
→ SinShih: 哈哈 goury你繼續啦 這話題我言盡於此 讓鄉民評論 07/22 10:41
→ sumasuma: 永遠沒有答案的問題 結果讓一個人一直跳針 ㄏㄏ 07/22 10:42
→ SinShih: 有人連針都不能跳 因為根本不懂 07/22 10:42
→ goury: SinShih你自己往前面看，我前面沒說過你，但是卻被你點名。 07/22 10:42
→ goury: 我的確認為用數據"比較"沒意義，但是想要"陳述一件事實"， 07/22 10:42
→ goury: 總是要有依據吧？當然不一定要用數據，但是依據呢？ 07/22 10:42
→ charlie01: 其實原文和下標就是典型的無邊際聊天文 07/22 10:42
推 dhccc: 王受傷前不是狂殺嗎 對天敵紅襪照贏 對決沙胖 頂尖對決也 07/22 10:43
→ dhccc: 是1比0贏 07/22 10:43
→ sumasuma: 說言盡於此 又跳出來了 XD 07/22 10:43
→ charlie01: 比較永遠最多人有興趣 連金庸板最熱烈也永遠是比武力XD 07/22 10:43
→ goury: 被打爆當然只能烙跑 Orz 你說好言盡於此了喔XD 07/22 10:43
→ SinShih: 不懂 然後只能在旁邊酸言酸語 到底好了沒啊 不想討論可以 07/22 10:43
→ SinShih: 左轉啊 進來不針對主題講 盡講些五四三 真的可笑 07/22 10:43
推 immosha: 王如果當初沒跟馬英九握手現在應該還在美國 07/22 10:43
→ charlie01: 沒有狂殺 是毫無疑問的前段輪值就是了 07/22 10:44
→ SinShih: 言盡於此是指30巔峰好嗎 挑這種話要數據 有夠小家子氣的 07/22 10:44
→ sumasuma: 你比較好笑 我就是來看你生氣的唷 07/22 10:44
→ goury: SinShih你要沒事點名人亂酸，然後再要別人不能點名你嗎 XD 07/22 10:45
→ SinShih: suma你這種人真的讓人沒啥好說的 不討論 只是嘲諷 無言 07/22 10:45
推 waiting0801: 蠻厲害的，從吃早餐吵到快準備吃中餐XD 07/22 10:45
→ sumasuma: 好啦 元甲 別打了 回家吧 07/22 10:45
推 narutokai: bwar的問題很明顯啊 今年lynn7.6 cole6.9 真有人會認 07/22 10:46
→ narutokai: 為今年lynn>cole？ 不會吧？ 07/22 10:46
→ SinShih: goury 你挑我這句話要數據不覺得自己很小家子氣嗎 數據講 07/22 10:47
→ SinShih: 輸 就這樣喔 好啦 讓鄉民評論啦 07/22 10:47
→ sumasuma: 我是第一屆鄉民代表啊 我評論 S 你輸惹 07/22 10:48
推 goury: 這篇的主題是什麼？仔細看一下吧「陳偉殷和王建民根本強到 07/22 10:50
→ goury: 飛天吧」，這不是在比較台日誰比較強的主題，如果有人離題 07/22 10:50
→ goury: ，應該請他針對主題講，而不是越離越遠變成討論台日哪個人 07/22 10:50
→ goury: 數據比較強，要求別人，但不用要求自己？ 07/22 10:50
→ goury: SinShih我沒有講半個數據，拿來數據講輸？你一直看錯人喔？ 07/22 10:51
→ SinShih: 你說數據比較沒意義是因為你崇拜的王陳比輸日本頂級菁英 07/22 10:51
→ SinShih: 才這樣講吧 我也沒有要酸王陳 就是單純以數據來比較而已 07/22 10:51
推 HumanBenzene: 老王當年待退wbc還能封鎖侍甲片 根本強 07/22 10:52
推 x284yk6cjo5: 懷念MLB全民瘋老王 07/22 10:52
→ charlie01: 要緊扣標題的話:是，他們是世界級的菁英 講完了 XD 07/22 10:52
推 asheng: 王2008 絕對屌虐日職 07/22 10:52
→ goury: 說「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」不用提出依據，憑 07/22 10:53
→ goury: 感覺就好，其他好google的就想用鍵盤點兩下跟人大戰，雙標? 07/22 10:53
→ SinShih: 你光說數據比較沒意義就很夠戰了啦 不然要比什麼 比感覺? 07/22 10:53
推 willywasd: 整體來比可能不行 巔峰一定是可以比 07/22 10:53
→ SinShih: 抓一句話還算正確的話在扯 真的有扯到 07/22 10:54
推 shirleyA: 陳是被王的光芒蓋住了 因為王太耀眼 如果他跟王同時期也 07/22 10:54
→ shirleyA: 許會更多人喜歡 07/22 10:54
→ SinShih: 一個小家子氣 一個不懂只會酸 你們兩個該不會認識吧 笑死 07/22 10:55
推 jerry41512: 拿主流數據投手去打非主流數據投手？？ 說不同級別 這 07/22 10:56
→ jerry41512: 不用王粉都會想反駁吧XDD 07/22 10:56
推 goury: SinShih雙標仔開始扣人帽子了嗎？ 認為比誰99分誰98分沒意 07/22 10:56
→ goury: 義，等於崇拜誰？XD 所以原來SinShih是因為自己的日本偶像 07/22 10:56
→ goury: 被人當作跟王陳同等級，所以氣噗噗喔？你覺得這樣扣帽子好? 07/22 10:56
→ SinShih: 你反駁來聽看看 07/22 10:56
推 a3221715: 王94神 07/22 10:57
推 sumasuma: 我還真的想認識g大說 07/22 10:58
推 joanrey: 完全不認為王有輸日本頂級精英, 不同方面互有優勢而已 07/22 10:59
推 duncan77008: 是在工三小？跟日本菁英有差距？是日本菁英跟這兩位 07/22 10:59
→ duncan77008: 有差距吧 07/22 10:59
→ SinShih: 我不認為王陳和那些人是98和99的差別欸 我覺得差距再稍大 07/22 11:00
推 goury: 好啦我知道了，只有SinShih可以"憑感覺"說「32 大部分菁英 07/22 11:00
→ goury: 投手在這年紀還在成長」不用提出依據，然後其他人不能說覺 07/22 11:00
→ goury: 得比較99分跟98分沒意義，不然就要扣帽是自己崇拜者被比輸 07/22 11:00
→ sumasuma: 好啦 那我覺得是99跟97分 奇怪 怎麼換你變成感覺派了 07/22 11:01
推 Toranz: 年代不同對手也不同是在戰啥 07/22 11:02
→ ZhouGongJin: 拿過央聯防禦率王都被說輸日職菁英，這標準我也是醉 07/22 11:03
→ ZhouGongJin: 了。泥們開心就好。 07/22 11:03
→ goury: 無所謂，那請把我上面說的改成90分輸99分好了，不會影響你 07/22 11:03
→ goury: 說話憑感覺還隨便幫人扣帽子的問題啊，不要轉移自己的錯誤 07/22 11:03
推 LI40: 當時王是跟桑塔納拼賽楊欸 一個球種打天下會比不上日本經營 07/22 11:03
→ LI40: ？？ 07/22 11:03
推 willywasd: 王拿過賽揚投票分數第二 還能被說不夠強 07/22 11:03
→ willywasd: 好扯 07/22 11:04
推 halybuda: 11樓在講什麼 07/22 11:04
推 CornyDragon: 你現在知道了吧 07/22 11:04
推 tteeccddyy: 年代不同是要比啥 王建民要比較也要拿同期的松阪大輔 07/22 11:05
→ tteeccddyy: 來比才合理吧 07/22 11:05
→ LI40: 陳在日本數據那麼殺還比不上日本精英？ 07/22 11:05
推 isaka: 你先講一下你超級精英的定義是啥吧 07/22 11:05
推 cc970702: 還沒吵完嗎 都要吃午餐了 07/22 11:06
推 jerry41512: 王受傷那年在拿第7勝過程的撞牆期被說退化 然後田中去 07/22 11:06
→ jerry41512: 年被老美嘴退化了就說32還在成長zzz 07/22 11:06
推 willywasd: 可能超級菁英的定義 是要在賽揚票選中拿到第一名的選票 07/22 11:08
→ willywasd: 那這樣亞洲大概只有柳胖稱得上是菁英 07/22 11:08
→ Shields: 桑塔納全票拿獎 其他都只是陪榜的 拼你個頭 07/22 11:09
推 jartd0030875: 陳在日職很強的... 07/22 11:11
推 komica5566: 超級菁英要用什麼來比 WAR? CY? 薪水? 年資? 07/22 11:11
→ komica5566: 如果以日本エリート的標準來比的話 是比年俸哦 07/22 11:12
推 willywasd: 其實達爾跟岩熊賽揚票選那年也是陪榜的 07/22 11:13
→ finalzerd: 其實就算用對王不利的fWAR來看，達4.6，田4.7，王3.8 07/22 11:13
推 goury: 我的意思從一開始就很明確，不管99、98、90，在尚無跟機器 07/22 11:13
→ goury: 一樣能明確的定義出"何謂強弱"的情況下，基本上都可以看成T 07/22 11:13
→ goury: 1。數據可以輔助你的判斷，所謂判斷也就是最後還是會有人為 07/22 11:13
→ goury: 衡量在內，除非能像七龍珠一樣，把人戰力直接"準確的"數據 07/22 11:13
→ goury: 化，不然數據最終只是"有可能"盡量幫助你的感覺能更趨近事 07/22 11:13
→ goury: 實，但並非直接等同於事實。 07/22 11:13
→ LI40: 你乾脆說賽楊直接讓最有望者參加就好了，反正第一名之外都陪 07/22 11:13
→ LI40: 榜嘛lol 07/22 11:13
→ finalzerd: 老王的表現也不算差，這還是用對老王極端不利的算法 07/22 11:14
→ finalzerd: 如果有bWAR這種算法，老王6.0是贏田5.2，達5.6的 07/22 11:14
推 AngelNo13: 比比日職菁英就好了 有漢是MLB菁英 那是另一個層級 07/22 11:14
推 jerry41512: 他超級菁英的定義就是他比較喜歡的數據贏就是了 雖然 07/22 11:15
→ jerry41512: 是主流數據沒錯 但拿來打非主流數據還拿cy2的投手 讓 07/22 11:15
→ jerry41512: 人看了就無言 還好老美當初是清醒的 他如果只說小勝就 07/22 11:15
→ jerry41512: 算了 還不同級別勒 07/22 11:15
→ finalzerd: 只能說不同投球類型的不同優勢，三者幾乎算是同等級的 07/22 11:15
推 komica5566: 達爾跟岩熊明明有辦法跟薛蛇一拚== 07/22 11:15
推 A333: 個人標準問題才會去強調三個日本投手贏王“一段”呀，你的一 07/22 11:15
噓 AaronCross: 血麒麟 07/22 11:15
→ A333: 段跟別人又不一樣，一直要用數據說明感覺問題，前提就錯了 07/22 11:15
推 mikilin23: 陳王都很強...但是都別人養的..中職迷醒醒 07/22 11:16
推 ctes940008: 你不知道鍵盤酸民最強嗎？ 07/22 11:17
→ mikilin23: 別想沾光 07/22 11:17
推 JimmyBlue: ㄟ...有人說要沾光了嗎? 07/22 11:17
推 finalzerd: 達爾很難跟蛇蛇一拚吧，蛇蛇18年fWAR高達7.5耶 07/22 11:17
→ finalzerd: 達爾也才4.6而已，跟蛇蛇比根本不是同等級的對手了 07/22 11:18
推 willywasd: 達爾 岩熊 王第一名的選票都沒拿到 07/22 11:18
→ mikilin23: 阿災..看誰要沾光就誰啊QQ..我哪知 07/22 11:18
推 momoteatea: 怎樣比 王就是比陳強 拜託每天新聞看的是誰 07/22 11:19
→ willywasd: 的確也算是陪榜的 如果真的硬要比的話啦 07/22 11:19
推 bibiwei: 本來就是 07/22 11:19
推 roroccc: 陳在中日成績很殺，不下井川慶，好險美職成績大不同 07/22 11:19
推 A333: 那就是看誰提沾光的就是誰囉？ 07/22 11:19
推 LI40: 所以哪個中職迷沾光了？ 07/22 11:20
推 mikilin23: 那不就是A333最後提..抓到囉 07/22 11:20
推 willywasd: 所以我也不知道和日本超級菁英的距離在哪 07/22 11:21
推 komica5566: 我是指2013年 記得那年岩熊進階數據很接近吧 07/22 11:22
→ komica5566: 只是薛蛇勝投多太多了 07/22 11:23
→ komica5566: 應該是亞洲投手最接近賽揚的一次 07/22 11:23
→ pokedigi596: 和中職無關也要嘴一下中職迷啊，萬用救援欸 07/22 11:24
推 signm: 不要懶X比雞腿 07/22 11:26
→ shawncarter: 這兩個就台灣有史以來最好的投手 07/22 11:27
推 summer08818: 王陳本來就是不同層次的 07/22 11:28
→ judasprist: 陳已經是日本頂級好嗎 07/22 11:28
→ judasprist: 王更是大聯盟頂級 07/22 11:29
→ judasprist: 沒受傷不知能多猛 07/22 11:29
推 JimmyBlue: mikilin: 是你想像出來的當然問你囉，別人怎麼知道是誰 07/22 11:29
→ judasprist: 王差日本菁英一點？到底懂不懂棒球啊 07/22 11:30
推 jerry41512: 某個族群套路啊 討論A討論B就會抓中職出來救援啊 07/22 11:31
推 mikilin23: 傑米藍: 別想著代表別人..就說不知道就好..我也不知道 07/22 11:31
推 A333: 我也不知道誰沾光，是m大提了我才知道原來有人沾光呢 07/22 11:34
推 Mjun: 看到那個s的一直生氣就好爽 好了啦 打球你當球 07/22 11:37
推 DSB520: 論巔峰時期 王>郭>陳 07/22 11:38
→ flyvegetable: 我覺得很好笑的是居然有人現在才認知到這件事 07/22 11:39
推 CMPunk: 哇靠 我生火成功了 07/22 11:42
→ dixieland999: 郭俊麟當年中華隊是真的強啊...一定是日職的錯 07/22 11:49
推 maxLOVEmimi: 老王光那顆重到跟保齡球一樣重的伸卡就能讓一朗打不 07/22 11:53
→ maxLOVEmimi: 好了 07/22 11:53
→ maxLOVEmimi: 王>>>>>陳 07/22 11:53
→ YoDarren: 一些日職皇民就舔日最會 07/22 11:59
→ russellluo: 他們被酸都不是實力 07/22 12:00
推 Skyblueway: 今年MLB最高薪 不強嗎？ 07/22 12:05
推 joeytoast: 老王完全不同世界好嗎 陳也海放其他人 07/22 12:09
推 qsccft123: 4 完全不同等級 王根本神 07/22 12:09
→ hotrain13: 能在大聯盟穩定輪值本來就不簡單... 07/22 12:13
推 qwe910439: 哈哈 07/22 12:19
推 reenwit: 你看姐姐 07/22 12:19
推 aoao3333: 陳最強時 壓制整個日職欸 07/22 12:19
推 ohbooflower: 王19勝真的很厲害耶 07/22 12:22
推 yj80039: 台灣投手真的強 07/22 12:23
推 jason40214: 某S怎麼氣成這樣啊 07/22 12:25
推 Boyzo: 根本張飛打岳飛，以舉重健力來講光文獻研究飲食實驗訓練等 07/22 12:34
→ Boyzo: 就比上個10年進步多少了，現在的天才比以前的天才難道會沒 07/22 12:34
→ Boyzo: 差嗎？ 07/22 12:34
推 fju402392: 其實我覺得看勝投就可以了 要拿夠多勝代表要夠過年還 07/22 12:35
→ fju402392: 要穩定表現 07/22 12:35
推 sora10032: 陳大概日職等級吧 大聯盟就無法 07/22 12:40
推 yuyun0724: 郭泓志也很殺 07/22 12:40
推 star07: 陳大聯盟無法？不然怎麼簽到這麼大約的 07/22 12:41
推 peanut910013: 怎麼可以忘記小玉呢？ 07/22 12:47
推 Eric0605: 陳在美聯東區 era 不到4, 超過15勝 說大聯盟無法是在哈? 07/22 12:48
→ john2355: 陳跟陽是真的猛 日職成績好看真的厲害 07/22 12:48
推 nuturewind: 陳偉殷在金鶯時代真的很符合期待，是到馬林魚爛掉了 07/22 12:57
→ nuturewind: 日職時代更不用說吧，全盛期等於全面壓制 07/22 12:58
推 princesummer: 老王才是台灣國民球星 07/22 13:04
推 help1268: 站穩輪值投完一個賽季 已是神 07/22 13:07
推 c2578910: 怎麼有日職粉那麼氣== 07/22 13:21
推 ratom0315: 三振能力看的不只有投手誒，捕手的farming也很重要誒 07/22 13:27
→ ratom0315: 怎麼能確定三振率高的投手就必定是比較強的？ 07/22 13:28
推 daviss1852: 王健民受傷前真的就是台灣史上最強棒球員啊 07/22 13:29
→ ratom0315: 說不定高三振率的原因，高WAR的原因是來自捕手 07/22 13:29
推 LaserLi: 陳偉殷全盛時期很強阿...絕對是大聯盟前段輪值 07/22 13:36
→ terry1043: 不同層級啊 07/22 13:38
→ terry1043: 郭在日職連陳的車尾燈都看不到 07/22 13:38
推 ykc211375: 廖仁磊一定有大聯盟實力 那麼會K想必一定超強 07/22 13:43
推 itoennn: 陳還行 但是老王才是最穩的 07/22 13:51
推 DoraPtt: 王在中職就不是滾地球型了 會狂K 1A打者 07/22 13:51
推 Tawara: 兩年19勝 怎麼比？ 07/22 13:58
推 m123i123: 日職粉好吵 07/22 14:02
推 xkiller1900: 你那邊還來的及 大樹會連兩年20勝 07/22 14:07
推 tokiki123: 好想王QQ 07/22 14:09
推 GG94783: 陳的數據 是休瓦特有使用說明書 常常對到藍鳥 老虎 重砲 07/22 14:16
→ GG94783: 避開 07/22 14:16
推 johnjohnhow: 說老王球速不快的，是沒看過完封魔鬼魚那場最後一球 07/22 14:16
→ johnjohnhow: 還96嗎 07/22 14:17
推 kicker: 中職打者打95 96麥的二縫 根本球皮都摸不到吧 07/22 14:18
推 wbt77hsy: 老王真的可惜嗚嗚嗚嗚 07/22 14:18
推 isaka: 你超級精英到底是指啥？ 指日本上過大聯盟而且表現比這兩人 07/22 14:19
→ isaka: 好的少數幾位大家沒意見啊 07/22 14:19
→ kicker: 看看小玉去npb的被三振率 全盛老王一定狂k中職 07/22 14:22
推 kill111ful: 可是陳現在淪為皮球..... 07/22 14:40
推 danielgogogo: 小雞跟三毛不弱好嗎 是一去就受傷 07/22 14:47
推 zu00405479: 受傷後的王都能封鎖日本武士隊了 你說巔峰王強不強? 07/22 14:52
推 tolowali: 王葛葛就輸在跑壘 不然現在成就一定更好 07/22 15:00
推 a1len: 克林是最強地球人，那你有拿他當偶像嗎 07/22 15:01
推 chenfrank: 是啊 07/22 15:02
推 marisaac: 曹郭王陳跟這些旅外投手比 的確是神一般的存在 07/22 15:09
推 Eric85768: 王陳完全是規格外的 曹就別拿出來給人家笑了 07/22 15:47
推 andycat5566: 這兩個誰當主投都不意外 07/22 15:55
→ ccyi995: 曹才是天賦最好的吧 賣麵8年還可以95mph 07/22 15:58
推 kicker: 曹的成績也沒比後輩好 還曹 07/22 15:58
→ kicker: 也剩能說嘴天份了 上mlb都投不久 07/22 15:58
推 babyface1977: 王的巔峰年是靠洋基幫忙打出來，陳的巔峰是衰在金鶯 07/22 16:03
→ babyface1977: 那個爛隊 07/22 16:03
推 s930314333: 看某S崩潰真的有夠好笑XD 07/22 16:04
推 finalzerd: 曹連MLB都站不穩了....... 07/22 16:16
推 fade11: 你是不是太年輕？沒經歷過全民熬夜早起看王先發的日子？ 07/22 16:20
推 abc1494: 用球速跟k值，那王絕對不是強投，但有人一直朝這方向，賽 07/22 16:47
→ abc1494: 揚強投被酸成這樣，我看你看中國職棒會比較好 07/22 16:47
推 takamiku: 王能站穩美東火藥區 雖然RS高到爆表 不過ERA還是不錯 07/22 16:57
推 Diehardx: 王當年巔峰的時候可是一線的 07/22 17:14
噓 CY40: 曾經啦，誰不會老？ 07/22 17:37
推 yobi: 小雞去日本前就快壞了吧 07/22 17:56
推 lucky360: 2010郭泓志是台灣史上最強了，全MLB被他屠殺 07/22 18:53
推 goodnight4Tw: 所以某人是不是認為黑田 岩隈 前田不算日本超頂尖？ 07/22 19:41
→ goodnight4Tw: 一直抓野茂那三位講 笑死 07/22 19:41
推 HSyiee: 王跟達比修、田中的投球型態不一樣吧... 07/22 19:53
推 finalzerd: 神奇的是達爾田中有些數據換個算法就會輸老王，根本就 07/22 20:19
→ finalzerd: 有來有往，哪裡不是同等級XD 07/22 20:19
噓 s999132: 原來第二名就變成賽揚強投了喔 厲害厲害 07/22 21:23
推 DOGEGG: 王,陳都有單季15勝的實績 差別只在人生際遇反差大 07/22 22:55
推 ctes940008: 早上就說鍵盤酸民 一盤在手天下無敵。 07/23 01:31
推 rndsulgye: 某s大崩潰，嘻嘻 07/23 02:04
推 reincarnate: 一直是啊 07/23 02:46
推 AHEAD099: 王的CY2算了吧 誰不知道那年CY票選就是Santana & others 07/23 08:24
推 curtis0982: 看人瘋狂崩潰就是爽 07/23 08:33
推 hohohoha: 只有王而已吧 陳那成績..... 07/23 14:07
推 david0312: 真是一堆鍵盤高手 自以為比大聯盟專家還專業 沒捨好講 07/25 12:30
→ david0312: 王曾經賽揚第二 拿著比就好了 當賽揚第二這麼好拿？ 07/25 12:30
推 david0312: 你以為你知道的數據美國專家學長都不知道 。酸民都只會 07/25 12:35
→ david0312: 崇外 酸自己國家人。還有當年王是洋基主要前幾輪值要 07/25 12:35
→ david0312: 不要看看當年其他輪值的人是誰。 07/25 12:35
推 david0312: 酸民們怎麼不說 王這種三振率低的投手 過去都以三振率 07/25 12:37
→ david0312: 作為標準之一的 當年還能拿賽揚前二 很厲害？ 07/25 12:37
推 l061182: 謝謝某S給我一個美好的早晨 10/08 10:50