→ Duke200: 邱講得很爛= = 語法不對又有一堆贅詞07/26 22:13
推 tonywiner: 能長駐草總嗎07/26 22:14
推 QueenJames: 筷子台意外嗎07/26 22:14
→ fetoyeh: 日丁你什麼時候要跳尚勇?07/26 22:14
推 bbo9527: 第一個PLAY不接正常啊 何況投手還是小文 就算不穩也還是07/26 22:15
推 GaoYY: 我當下也是跟你一樣的想法 07/26 22:15
→ bbo9527: 有球速有威力的高三振率投手 07/26 22:15
噓 acemoglu: 不要接合理吧07/26 22:15
→ aszxcvn: 不要接那球......根本就接不到啊<囧>07/26 22:16
噓 joe83523: 一般正常觀念是接起來？？？？？？？！07/26 22:16
→ zeroiori: 本來就不會接 9局 1分差 沒有接的理由 07/26 22:16
→ aszxcvn: 明明就離很遠07/26 22:16
推 DarkKnight: 邱很好了 你聽完大目會吐血07/26 22:16
推 nathan4074: 不接不是很正常嗎..接了就掉分了07/26 22:17
推 Hsu1025: 講解為什麼不接這顆界外球合理 但是兩句話可以解決的他拆07/26 22:17
推 jenchieh5: 那球根本就接不到吧-.-07/26 22:17
→ Hsu1025: 十句 速度又慢 07/26 22:17
統一回覆一次回文
接與不接是個選擇，在一般的觀念上接了是兩出局追平，三壘有人。對於投手遠比要持續
面對至少兩個得點圈打席會被逆轉的風險小一些。
在考量對面的救援投手的實力確實是有可能做選擇，但基本上領先一分的情況下真的會這
樣選的經驗我是沒什麼印象，一般來說比較常見是在平手的情況。
然後我要表達的重點是，既然要選擇不接，這是一種選擇，也可以，但你事後嘴因為趨前
而造成的失分豈不前後矛盾。
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.153.188 臺灣), 07/26/2020 22:22:29
→ jenchieh5: 然後他就一路講得很開心 07/26 22:17
噓 dgq75148: 這兩個觀念有什麼矛盾嗎?打進場內跟打到界外本來不一樣 07/26 22:18
→ MAX777: 那球不接合理啊，接了平手下一棒一樣有機會超前 07/26 22:18
推 cinakeha: 那球本來就不要接啊 07/26 22:18
推 weipc: 不接合理 07/26 22:18
推 v2ssili: 幹麽接 接了送一分馬上追平 不接還有其他的機會啊 07/26 22:19
噓 locomorrrr: 沒什麼料屁話又一堆，最後又說詞反覆，拜託別請他當球 07/26 22:19
→ locomorrrr: 評ㄌ 07/26 22:19
推 joe83523: 如果距離夠遠 你可以說不接的話可能會被扛出去丟多分 07/26 22:19
→ joe83523: 但你接了等於直接奉送追平分耶 哪個外野手敢接？ 07/26 22:19
→ v2ssili: 不同局面講不同的話還ok吧07/26 22:20
是同一個play.........
推 WINKAO: 這二個觀念都是正確的喔07/26 22:20
推 b36252s: 梅森比大目好超多 梅森最大的問題只是頓點很詭異07/26 22:20
→ snh: 原PO要不要多看兩年球再來07/26 22:21
噓 yoyogods: 邏輯真好07/26 22:21
→ zeroiori: 趨前也是賭個鳥滾守三壘那分 就是失敗了付出代價而已07/26 22:22
噓 KirbyEvans: 如果接了,你大概是那個大罵不應該接罵最兇的人07/26 22:22
→ zeroiori: 不趨前 周董那球有守備機會 不過三壘那分應該守不住07/26 22:23
推 jsstarlight: 邱的問題是一串冗贅長句，往往有待主播扼要收尾。長07/26 22:23
推 bbo9527: 大目是口條有明顯問題+觀念老派 尤其是口條真的超差07/26 22:23
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.153.188 臺灣), 07/26/2020 22:24:20
→ jsstarlight: 句一多，不同case的評述緊接甚至重疊，以致聽來覺得 07/26 22:24
推 v2ssili: 界外飛球接不接跟事後嘴趨不趨前沒關係啊 07/26 22:24
→ jsstarlight: 這人怎麼說詞反覆；不少概念還是正確的，但配速欠佳 07/26 22:25
噓 trickart: 那球不接合理…場內球跟界外球處理本來態度就不一樣 07/26 22:25
推 joe83523: 你的一般觀念是哪裡來的 還是你自己的想法而已 07/26 22:25
→ v2ssili: 我知道同一個play阿 界外飛球接馬上掉一分跟不趨追一分 07/26 22:25
推 MiharuHubby: 重點不是不要接 是大家都懂的事 他自以為行說半天 07/26 22:26
→ v2ssili: 跟趨了掉兩分是兩碼子事啊 根本不矛盾 07/26 22:26
→ zeroiori: 簡單說 你不能因為趨前了所以延伸到不接球 07/26 22:26
→ zeroiori: 你不管趨不趨前 這球都是不會接的 07/26 22:26
噓 flattire: 界外本來就不要接 07/26 22:27
推 joe83523: 這個正常觀念我還是第一次聽到07/26 22:27
推 v2ssili: 贏很多分只要出局數的時候就會接了阿 也不是說都不接 07/26 22:28
噓 contre23: 第一個合理 第二個就是在講趨前的取捨 完全沒矛盾 07/26 22:28
推 wakuwaku: 3樓今日MVP07/26 22:29
推 nihow78: 本來就不會去接那個界外飛球 07/26 22:31
接與不接的選擇我就不再討論，以主隊領先的立場我很希望有人能協助我找尋有沒有類似
的案例，今天不是被逆轉就再見，而是可能會有更多的五分十分。
但我要表達的還是很明確
你既要人選擇一分都不失，事後又來嘴人因為選擇趨前而失兩分（選擇趨前不就期待一分
不失？）？
如果大家覺得這樣的邏輯不矛盾的話那就繼續給噓吧，棒球觀念的精進我會虛心接受。
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.153.188 臺灣), 07/26/2020 22:34:25
→ Grandslammmm: 要接好不 除非接了比賽結束 都要去接 07/26 22:32
噓 Jongkook: 有在用腦就不該接 07/26 22:32
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.153.188 臺灣), 07/26/2020 22:35:41
→ gully: 是真的不該接 07/26 22:35
→ gully: 老實說你會問這個問題代表你球商可能還要再磨練一下 07/26 22:36
噓 littlelaibia: 同一個打者不代表同一個play好嗎 07/26 22:36
→ littlelaibia: ：） 07/26 22:36
→ zeroiori: 九局 一分差 就不會接那顆界外球 跟你趨不趨前沒關係 07/26 22:36
→ zeroiori: 為何你要一直用趨不趨前來連結那顆界外球呢 07/26 22:37
推 ShockG: 賭博趨前一分都不想掉 賭輸了 不可控 界飛一定會掉一分 07/26 22:37
推 jackyyuh: 原po的點是在球評自我矛盾 不是在針對觀念吧 07/26 22:37
噓 dgq75148: 好喔 你要噓我還跟你客氣喔 07/26 22:37
→ ShockG: 都賭博趨前了不想掉分了當然這顆就不會去接 接了一定掉分 07/26 22:37
你說的，不就正是我想表達的意思嗎？
選擇趨前=賭不掉分或掉更多分=界飛放掉繼續賭
選擇不趨前=求出局數一分給他=界飛該接殺給分
某球評今天卻是要選擇不掉分，卻反過來質疑不掉分的佈陣造就的結果？
→ zeroiori: 難道你不趨前 就會去接那顆界外球嗎??07/26 22:38
以佈陣上而言，不趨前確實是該接沒問題啊
噓 GAIEGAIE: 鍵盤俠也當得有水準點07/26 22:41
推 rayepanber: 跟大目講廢話比，這個球評好多了07/26 22:43
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 22:50:06
噓 SkyChens: 界外那球真的不該接啊，有什麼問題嗎07/26 22:46
噓 ives522: 第一個play不接正常 07/26 22:46
→ HGT7473: 一分差界外沒人會接吧！內野case就賭輸了，沒人想被追平 07/26 22:48
推 strongrain: 第一球智傑想接也接不到 07/26 22:48
噓 SizukaGozen: 抓個鬼出局數，一個出局數立刻變平手當然不要接 07/26 22:49
→ zeroiori: 九局 1OUT 23B有人 還是快腿 接了那顆平手BS 2B還是有人 07/26 22:50
噓 amsmsk: 不接很正常吧？ 07/26 22:51
→ zeroiori: 還是一支安打就被超 而且至少平了 還有九局下可以打 07/26 22:51
→ zeroiori: 恩 我認為那顆有沒有趨前都不會接 你認為不趨前就該接? 07/26 22:52
既然內野選擇掉一分也要抓出局數（不趨前）
外野飛球可以拿出局數會不拿？
還是守備戰術還有分內野可以掉分拿出局數，外野不能因求出局數而掉分？
→ jyunwei: 接了必掉分跟選擇風險大或小的守備方式是兩回事07/26 22:53
噓 livec: 結果論07/26 22:54
推 amsmsk: 接FO跟趨前的關係喔在那？ 接了一定BS捏07/26 22:54
噓 ashinsr: 本來就不要接啊，正常觀念？07/26 22:55
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 22:59:18
推 xyz168: 接了可能高飛犧牲，一分差又後段比賽，當然不接呀。。。07/26 23:00
噓 oceansoul: 本來就不要接 07/26 23:00
推 xyz168: 另外，九下本來就是趨前合理，不趨前怕深遠飛球接不到變安 07/26 23:02
→ xyz168: 打也合理。但是以重廷的打擊型態，趨前合理。但是如果無人07/26 23:02
→ xyz168: 或是人出局，我覺得應該要趨前。 07/26 23:02
→ zeroiori: 不趨前 也不一定會掉分 也可以選四壞填滿壘包賭雙殺阿 07/26 23:03
推 ss880509: 聽他真的很累……九局下一直在那模擬:打一個飛球一分， 07/26 23:03
→ ss880509: 兩個飛球兩分，結果連續被三振聲音越來越小…… 07/26 23:03
推 fakeoldboy: 回2樓 草總在愛爾達 報得不錯 07/26 23:04
→ xyz168: 這裡是講外野趨前，樓上。。 07/26 23:04
推 jyunwei: 你講得好像不趨前就一定打滾地球掉一分一樣，你那麼厲害 07/26 23:04
我這邊從來就是在講選擇，什麼時候討論過結果？
戰術的選擇本來就是願意接受出局數換失分跟不接受兩種，不接受要承擔的自然就是更多
失分的風險，要講一堆結果論那就變成討論三振或內飛不就什麼佈陣都是對的？
我就只單純討論球評的選擇前後矛盾，如此罷了。
→ jyunwei: 幹嘛不直接站在那裡接球還要讓他滾出去？ 07/26 23:04
→ fakeoldboy: 而且邱只是講得慢 兩個他都沒講錯啊 07/26 23:05
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:10:18
→ zeroiori: 不趨前 打者被K內野飛球等等都不會掉分 不是必掉分07/26 23:11
推 LaBoLa: 不要接問題在哪裡？ 當下外野界外球最好的選擇就是不要接 07/26 23:11
→ zeroiori: 外野界外飛球 3B快腿 距離夠 接了就必掉分 07/26 23:12
推 ycshds2000: 不接合理，趨前與否比較值得討論 07/26 23:12
→ zeroiori: 你不能預設不趨前就穩掉三壘那分 07/26 23:12
這就是我講的戰術結果論
你佈陣不趨前給你那麼多預設的結果，那同樣的條件內滾產生的時候三壘是不是一樣回來
，分數是不是一樣要給，舉什麼其他例子都是結果論，不然談什麼防守戰術，都預設三振
當結果哪個佈陣會掉分？
那既然戰術選擇是如此，界外飛球有什麼必放的理由？你佈陣上真的有分內滾可以掉分外
野界外不接？這還不夠矛盾什麼叫矛盾
→ zeroiori: 趨不趨前只影響鳥滾能不能阻止三壘那分 還不一定打鳥滾07/26 23:14
→ zeroiori: 那顆界飛接了 那個距離 3B快腿 我覺得是必掉分07/26 23:14
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:23:13
→ zeroiori: 假如 今天內野沒有趨前 你也會發文問 為什麼不接界飛? 07/26 23:16
→ zeroiori: 為啥你的不趨前 就變默認願意用出局數換分阿? 07/26 23:18
如果不趨前不是默認會丟失內滾的失分
那為何要有趨前守備的戰術
趨前守備的目的是什麼？
推 bill321: 界外飛球接不接跟內野驅前的選擇基本上是不同play，主隊07/26 23:24
→ bill321: 要賭的就是內野滾地可以不掉分，從這個論點出發界外飛球07/26 23:24
→ bill321: 當然放掉（不想掉分） 07/26 23:24
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:26:08
→ zeroiori: 你的意思 既然你不趨前 就是不怕掉三壘那分 就該接界飛 07/26 23:25
→ zeroiori: 問題就在於 界飛接了必掉分 不趨前不是必掉分 所以不接 07/26 23:25
→ bill321: 然後接著被打穿，當然正常守備可能就抓到一個出局但掉一 07/26 23:26
→ bill321: 分，但主隊是選擇賭不想掉分的選項而已07/26 23:26
你說的跟我討論的矛盾點不衝突。
主隊選擇不想掉這分所以趨前，外野不接也沒毛病，但球評表達的是外野出局數不該拿，
但事後又回頭嘴趨前守備造成2分失分。
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:29:58
推 Archi821: 可以不掉分那為什麼要掉 07/26 23:27
→ zeroiori: 問題是打者不是只有內滾這個可能 界飛你接了只有掉分07/26 23:29
問題是你守備佈陣默認了這個可能的結果
卻又在一樣結果的情況下選擇迴避這個防守機會
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:32:30
→ zeroiori: 你不想趨前 也可以保送塞滿壘賭雙殺 趨不趨前只是個選擇 07/26 23:33
你都說了，這本來就是防守戰術的選擇而已
我要表達的也只是選擇與選擇間不應該出現矛盾
今天是因為他不想掉一分所以趨前防守
外野不接可以當作沒毛病，但佈陣多掉分用結果論嘴防守戰術不就多了
這樣你可以理解我想表達的矛盾點了嗎？
→ zeroiori: 你把趨前看的太萬能了吧 今天周董那球 不趨前說不定能守 07/26 23:35
→ zeroiori: 今天就是趨前了 掉分又沒出局數 兩個願望一次落空阿07/26 23:36
→ zeroiori: 要說結果論 還不如接了界飛呢07/26 23:37
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:44:03
推 ohmyya: 本來就不要接 07/26 23:38
→ zeroiori: 那顆界飛就是必掉分 趨不趨前都沒有必掉分 所以不接界飛 07/26 23:40
→ zeroiori: 不是你趨前就不要接 不趨前就該接07/26 23:41
→ zeroiori: 討論要不要趨前還是保送塞滿壘 我覺得比較有意義 07/26 23:42
沒發生的結果要討論什麼
我的立場很明確就是防守戰術不該相互矛盾
統一的做法不矛盾，但球評的事後諸葛是矛盾
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:46:24
→ zeroiori: 如果你說 趨不趨前只是個選擇 不該用結果論來嘴 ok阿 07/26 23:46
→ zeroiori: 就像我也不會說趨前就錯了 就是個選擇嘛 07/26 23:47
推 HGT7473: 跟球評認真你就輸了 07/26 23:48
推 bmf3dy: 真巧，我那個瞬間想法跟你一樣，真D嘴 07/26 23:48
→ zeroiori: 不過不趨前 也不會去接那顆界外飛球的 07/26 23:48
→ zeroiori: 你這篇 不聊那顆界外球 只說趨不趨前跟球評結果就可以了 07/26 23:50
推 hsetaornte: 要嘴第二球可以但第一球如果接起來今天板上一定洗一排 07/26 23:54
→ zeroiori: 球評結果論嘴砲 07/26 23:56
噓 waes9872: 感覺是一個看沒幾年、不懂棒球的菜雞，那球本來就不該 07/26 23:59
→ waes9872: 接 07/26 23:59
噓 joe83523: 到底哪裡矛盾啦 兩個Case混為一談 一個是界外球 一個是 07/27 00:03
→ joe83523: 打進場內 兩個思維就不一樣 硬要扯一起 07/27 00:03
推 gekkou: 不趨前也可以不接就賭一把。陳韻文三振能力那麼強，拼三 07/27 00:08
→ gekkou: 振啊 07/27 00:08
推 shians: 忍忍吧，不是每個球評都跟曾公一樣... 07/27 00:13
推 BellamyLee: 覺得球評不差 07/27 00:22
噓 JoeDeltaArt: 這個局面本來就不該接 07/27 00:31
推 cthuang: 界外球的case當下的選擇是馬上就失掉一分平手或是賭後面 07/27 00:46
→ cthuang: 守住獲勝。內野趨前的選擇是打進場內就掉一分平手或是掉 07/27 00:46
→ cthuang: 兩分落後，因為我們後攻所以還承受得起平手的狀況所以也 07/27 00:46
→ cthuang: 許不趨前會更好 07/27 00:46
→ cthuang: 這是球評的重點 07/27 00:47
噓 waes9872: 這種就是沒在動___的言論，有夠可笑，如同___粉 07/27 00:51
噓 SuHoNdA: 菜雞在那邊自以為是，界外距離又遠動能又與本壘不同方向 07/27 00:51
→ SuHoNdA: ，不接本來就合理，倒因為果你邏輯也沒比較好 07/27 00:51
推 SuHoNdA: 別人帶隊講的是經驗，你鍵盤這麼會敲，說說你多行吧 07/27 00:52
推 Badtwotwo: 內文看了三次 會說不接很合理 已經9局了 07/27 00:53
噓 IcoolIam: 新手是不是那球不接很合理 07/27 01:04
推 WadeYen: 11台球評很多 濫竽充數的也很多 07/27 01:17
噓 flyawaylife: 那球要接？你看外野手有想接的意圖嗎？ 07/27 01:23
推 kinray: 第一個case，本來就不會接，三壘是有腳程的陳文杰，接了會 07/27 01:37
→ kinray: 形成高飛犧牲打，追平比數。第二個case，比較像結果論，一 07/27 01:39
→ kinray: 出局，輪到周思齊打，趨前賭他打成內野滾地，不趨前有可能 07/27 01:40
→ kinray: 內野滾地，追平分進來，形成2出局。不過9下要面對CCLee拿 07/27 01:41
→ kinray: 一分已經不容易，球評的想法寧可平手也不要落後面對CCLee 07/27 01:43
噓 Espanaole: 怎麼會有勇氣發這種水準的文章 07/27 01:53
噓 bedb0624: 那個界外球你在河邊聯盟接了，會被隊友幹爆吧 07/27 08:30
噓 a13561356: 原po不懂啊 就是說給這種的聽的八 07/27 09:08
噓 amsmsk: 所以你有場上會打球嗎？場上都沒接了 你在屁啥 07/27 09:11
噓 qooppp: 不針對人 邏輯失敗 07/27 09:35
→ alexmk: 這兩個case球評說的沒什麼問題 07/27 09:45
噓 THKLuga: 我覺得都合理，擊球位置本來就有不同思考 07/27 10:39
→ THKLuga: 兩個不同位置的球一點都沒矛盾，別滑坡滑太大 07/27 10:42
噓 waes9872: 還不刪ㄚ 07/27 13:08
噓 Werth28: 發廢文就算了還廢話一堆zzz 07/27 14:37