→ eunhailoveu: 推藏頭08/15 20:25
？？ 太無聊想太多
→ rrrsss: 有關鍵字08/15 20:26
推 yun0615ch: 日本人怕王破他們的記錄 有一場沒一場的 怎麼打的好08/15 20:26
→ Zuleta: 一軍中上沒問題wwwwwwwwwwwwwww08/15 20:27
中上是101 就是中上了耶 我沒說是頂尖的
但實際上是最爛。 所以林立 林益全 陳俊秀 這些去打日職一季後都會打一成以下嗎？
推 TigerDick: 大王就怕被罵咩 所以就綁手綁腳的08/15 20:27
推 toast1017: 就小心臟哭哭男啊08/15 20:27
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 20:28:00
→ QQ101: 實力不到 就這樣08/15 20:27
一句話解釋貌似簡單實際上沒意義。實力有各個層面 而且實力不是靜止的。
呂明賜日職成績比王柏融好那麼多 中職卻又差很多這部份你又要如何解釋？
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 20:30:43
推 dbear87: 聯盟轉換真的很謎啊 中職選秀落選的李杜軒在日職打得都比08/15 20:28
→ dbear87: 小玉好08/15 20:28
推 osvaldo4040: 很好奇這邊什麼打三成，揮棒擊球能力有一軍中上水準08/15 20:28
中職成績 日職二軍。 各種球員成績橫向對比 加上球探報告的想法。 可以算是主觀想法
吧... 但顯然火腿球團專業的也不只一人認同才開高薪
→ osvaldo4040: 都是怎麼得來的想法08/15 20:28
推 TigerDick: 大王如果放寬心去打 20轟 3割up 沒問題08/15 20:29
推 ePaper: 你私信去問他 他救這樣的狀況08/15 20:30
推 VIC0418: 承認實力不夠真的很難.....08/15 20:30
上面我回過了 實力有好多方面 哪方面不夠？ 如果是中職第一人不夠為什麼呂明賜當年
競爭壓力那麼大還能比王成績好。又為何中職沒有屠殺？
很多細節吧...就像恰恰外角海時特別強因為擅長外角球。 高國輝中職打的特別好都是有
一定原因的。
王柏融的實力不夠究竟是對日職這聯盟還是本人問題亦或是中職問題？
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 20:32:30
推 n61208: 你這些都是憑感覺猜測而已 08/15 20:31
推 arthurhsu123: 二軍咖 叫千賀來投二軍就打爆給你看08/15 20:32
→ QQ101: 適應力心理素質也是實力的一部份 有實力就打出成績來看啊08/15 20:32
噓 sumasuma: 我也好奇柳田到底為什麼不敢去MLB 08/15 20:32
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 20:36:10
→ QQ101: 職業球員 自己怎麼混飯吃難道要鄉民教喔 08/15 20:32
推 Dubufan0528: 等一軍的人下二軍比成績就知道大王的實力了08/15 20:33
推 hoocheng: 打不出長打就是沒辦法當日職洋將，一年沒長打怎麼解釋 08/15 20:33
→ Yamashita: 他的情況是被rush了 越了太多級打怪 你懂嗎 08/15 20:34
→ Yamashita: 一軍投手加洋投 有9成比原本中職投手都強 一下吃不消 08/15 20:34
→ a27647535: 少了玉粉吧 08/15 20:35
→ Yamashita: 他應該先去打韓職才對08/15 20:35
推 meatmm: 有弱點的情況下還是日職中上 真的猛 該上MLB了吧 08/15 20:35
不是啊我提了 呂明賜成績跟王的對照
兩人都有打過中職跟日職
所以以日職成績來看 那為何李杜軒中職沒人要？
→ chrisplash: 就實力不夠啊，日職二軍王又不是只有王... 08/15 20:36
→ chrisplash: 一軍不滿二軍有餘的一堆08/15 20:36
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 20:38:57
噓 QQ101: 鄉下地方狀元繁星錄取台大 結果吊車尾畢業 是誰的問題08/15 20:39
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 20:41:59
→ QQ101: 台大的問題 考生問題 鄉下學校問題?08/15 20:39
→ MikeChao: 不會打高階變化球和邊角球都是很明顯的實力問題 08/15 20:40
高階變化球很多人其實都打不好 我也講了王是實力不足沒錯。但是打的也夠多了 卻沒改
善然而到二軍狀態馬上回來。 因此我認為一定有種根本問題是可以改善並且幫助他成績
爆發的。 一二軍除了實力差距我覺得投手配球心態可能也是有差別 而這差別是剛好幫助
王成績馬上恢復的原因之一
→ Zuleta: Adam Jones去日職打那鳥樣 是不是大聯盟有問題? 08/15 20:40
→ sumasuma: 樓上誰吊車尾畢業 真的嗎 還是在造謠？ 08/15 20:40
→ QQ101: 舉例不行喔 08/15 20:41
噓 anydanyd1992: 說個笑話 喇叭詹跟普通板凳尼哥實力只差一點08/15 20:41
喇叭詹是天下第一人耶... 我說的是明星球員但就算是他 LBJ 他也的確就是比一般強上
一些 各方面缺點也明顯 超強的就是不壞的身體
推 gemboy: 不要在阿賓了 陳文賓在二軍都吃k吃到飽。。。 08/15 20:41
→ sumasuma: 好的 但是這例子蠻爛的QQ 08/15 20:42
→ QQ101: 他問的啊 日職這聯盟還是本人問題亦或是中職問題？08/15 20:42
推 pottiisme: 上一次12強打很好 去年打的跟屎一樣你要怎麼解釋??08/15 20:45
→ pottiisme: 國際賽適應力很迷?? 就他實力不足以待在日職一軍阿 講08/15 20:45
→ pottiisme: 這麼多 08/15 20:45
→ pottiisme: 你乾脆說他有心病算了 08/15 20:47
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 20:54:57
→ QQ101: 難道投手天天丟肉包給他打喔 投手也要混飯吃 08/15 20:48
噓 t72312: 又一個不看日職的 你只看中職當然猜不透08/15 20:50
推 barton50195: 其實看去年王前半年的成績，王沒有適應力問題 08/15 20:51
推 johnson44: 大家都打沒他好，但是都很會講 08/15 20:51
→ barton50195: 重點應該是火腿不要他只是選保送跟安打，要他打長打 08/15 20:51
→ barton50195: 所以失去原本搞打擊率的攻擊能力 08/15 20:52
→ t72312: 日職一軍打不出來那個壓力你有考慮過嗎 08/15 20:52
→ t72312: 很明顯大王還無法跨過那一道牆08/15 20:52
→ barton50195: 看他下二軍選球能力跟安打狀況有沒有很像去年前半年 08/15 20:53
→ t72312: 當初我認為他去美國比較好就是這個原因 08/15 20:53
→ t72312: 一二軍實力相差之大現在懂了吧 08/15 20:54
噓 Cliffx: 實力差 08/15 20:54
噓 OyAlbert: 就實力不到日職1軍而已，有這麼難懂嗎== 08/15 20:55
那中職應該搶李杜軒啊 還有廖任磊怎麼有人說浪費？ 那呂明賜日職轟那麼多 最後一年
上壘率也比小玉高 怎麼回來沒四成或三十轟？
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 20:59:54
推 dbear87: 幫推一下 一堆不看內文的無腦噓 08/15 20:58
噓 t72312: 無腦推比較好笑 08/15 20:58
→ dbear87: 小玉前半年也打很爛啊 只有打擊率可以看而已 進階數據都 08/15 20:59
→ dbear87: 慘到不行 08/15 20:59
是啊 我同意啊。就是短槍沒上壘率到我覺得隨便抓個其他台灣頂尖打者去選失投打同樣
打數都可能更多轟。
噓 zxc0913: 就是自尊心比較高不行？ 08/15 20:59
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:02:11
→ dbear87: 所以樓上日職專家可以解釋一下李杜軒、呂明賜跟小玉差在 08/15 21:00
→ t72312: 大王這種情況的洋將不只他一個 每年都會有 08/15 21:00
→ dbear87: 哪裡嗎？ 08/15 21:00
推 gemboy: 另外 呂明賜又沒彈力球可刷 好歹ops+比好嗎 08/15 21:00
→ t72312: 呂你拿他強的時候去比幹嘛 後面就打不出來 08/15 21:01
推 osvaldo4040: 呂明賜回來進階明明有打到OPS+154 wRC+16x 只是聯盟 08/15 21:01
→ osvaldo4040: 形態不一樣了而已 08/15 21:01
你講的是他中職最後吧 但沒到王屠殺啊
而且他剛從日本回來明明成績普普
→ t72312: 另外巨人跟火腿這兩個球團情況有一樣? 巨人也 08/15 21:01
→ osvaldo4040: 李杜軒回來也已經有年紀了，在日本大傷過後狀態早就 08/15 21:01
→ osvaldo4040: 差很多了 08/15 21:01
推 Arodz: 沒人能真的和他聊天吧 桃猿隊氣氛蠻好 去火腿語言不通有差08/15 21:02
推 qaz596: 中職的球路對王太好判別練不到猜球跟鎖定球路08/15 21:02
其實我也覺得大概這樣造成 但細節可能要專業才瞭解 王一進聯盟就屠殺 可能對他也不
好
→ t72312: 很明顯的就是火腿對大王很有愛 跟西武對血郭一樣08/15 21:02
→ osvaldo4040: 至於有些人不要一直因為我酸王柏融就拉我支持的柳田08/15 21:02
→ osvaldo4040: 出來啦，只會讓我更討厭王柏融而已 08/15 21:02
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:04:31
→ qaz596: 還有好球帶沒有調整成日職一軍的，二軍偏小的他就很舒適 08/15 21:03
有可能這也能說明很習慣。 我也觀察到日職球數落後還是敢邊角變化球這點王似乎不太
習慣。但是二軍不太可能這樣配
→ osvaldo4040: 我也沒對王柏融成績之外的任何事情酸過，不要因為沒08/15 21:04
→ osvaldo4040: 有成績能護航他，所以拉我支持的人出來，只會讓我覺 08/15 21:04
→ osvaldo4040: 得他可憐而已08/15 21:04
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:06:16
推 dbear87: 以前評估低階到高階聯盟選球能力是一個指標，畢竟選球不 08/15 21:06
→ dbear87: 打擊會被品質更好的投球壓制（或者說程度比較小），但小 08/15 21:06
→ t72312: 他打不好大家都很意外 你現在要找個理由還真的是無解08/15 21:06
他本季成績是出奇的不好。 甚至連揮空棒那完全不像他水準。然而去二軍完全沒這問題
。我才會想說是不是有什麼非揮棒機制的原因
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:08:04
→ dbear87: 玉在臺灣選球也不差，所以下二軍之前還以為他是整組壞了 08/15 21:07
→ dbear87: （去美國改姿勢那年就開始下滑），結果一到二軍又屠殺， 08/15 21:08
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:10:03
→ dbear87: 真的很謎。 *選球不像打擊 08/15 21:08
→ t72312: 有兩點 一個是日職內角很敢投 第二個是變化球丟得進去08/15 21:09
嗯嗯 我是認為在球數落後配球模式這點差別影響很大。這是實力外另外的原因。就像我
一直認為鄉長很強是因為鄉長很敢配球 很敢投邊角。也可能是國際賽表現出來差別。然
後有的土投三壞球就是紅中一顆
→ t72312: 二軍的成績真的參考性不大08/15 21:10
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:13:56
→ LI40: 在不熟悉的地方遇不到熟悉的事物 08/15 21:11
→ QQ101: 投手想生存就知道怎麼處理王 王要生存就想辦法破解投手08/15 21:13
→ qaz596: 可是今年一軍都是被主攻外角變化耶，球數領先就開始吊球 08/15 21:14
邊角變化球投得好 好打者本來就很難應對
所以要選掉 跟破壞。 我是發現王好像很少破壞邊角球。仔細想想以前中職好像也不常看
到他破壞邊角球。這還需人統計
→ b99202071: 面對水準比較高的球一顆接一顆來沒實力沒技術能應對而 08/15 21:15
→ b99202071: 已 08/15 21:15
→ woodgatel: 二軍很多時候都是在練手感 練新球種08/15 21:15
同意啊 但是他是超乎尋常好狀態。一軍下來差到要調整的。 幾個一下來打這麼好？
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:21:44
推 wpd: 能攻擊內角速球就解了 好投手變化球一堆人都會被騙08/15 21:20
高品質變化球又在邊角 多數人都打不好的
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:23:36
→ qaz596: 二軍給直球的比率太高所以才能打這麼誇張的成績08/15 21:23
→ wpd: 而不到150的內角速球也打不好 甚至也沒多內 就是技術問題了 08/15 21:23
→ mirrorlee: 單純就是二軍投手弱 而且沒人會去研究你的弱點投而已 08/15 21:27
→ QQ101: 所以勒 一堆npb選手還是打得好 王就打不好 誰的問題 08/15 21:28
→ qaz596: 還有王的弱點指叉二軍投手很~少拿出來對他 08/15 21:29
→ ainge: 就是中華職棒的投手太差，跟日職一軍落差太大。08/15 21:31
→ sustainer123: 他去年wRC+8X 中上?火腿重傷吧 08/15 21:32
邏輯好差 我是看揮棒重心動作 加上球員對比
我同意王實力不夠但一直說實力是動態的。中職第一人照理來講實力是會越打越好也有那
個資質。
一定是有什麼問題可以改變。技術面也好 戰術面也好 或是心裡方面
→ MikeChao: 其它日職打者打高階變化球和邊角球的能力明顯比他好多了08/15 21:36
同意這點明顯是 三振率高的中田也會破壞球
但我前面也想到了 王在中職似乎也很少破壞變化球
這或許是應該改變的？
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:40:45
→ MikeChao: 但他打肉包直球的能力又比日職打者強 才會二軍一軍差這08/15 21:38
→ MikeChao: 麼多 08/15 21:38
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:43:04
推 VIC0418: 中職第一人會越打越好xD哪來的信心當人家不會研究啊 08/15 21:43
以人口跟能力來做預估吧...... 假設中職是台大。台大第一名去國外其實表現都不差。
起
碼那個資質跟台灣的競爭訓練都是很夠。 表現不好我同意啊所以一定有什麼原因需要克
服。
你可能在台灣很少跟頂尖大學人才交流吧。其實能力不輸歐美 但是環境關係不如。所以
很多出國也還是適應。自然我們會想知道台大第一名的問題在哪
推 qaz596: 球數落後指叉就來了，選掉比破壞掉更重要吧08/15 21:45
→ b99202071: 現在看起來是投手對他越投越好08/15 21:45
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:49:31
噓 undGretyl: 爛就爛08/15 21:46
推 xxKWANxx: 推08/15 21:49
→ qaz596: 他現在該進步的是對引誘球的選球，可惜二軍練不太到這個08/15 21:49
→ xxKWANxx: 一堆不知所云的批評 探討08/15 21:50
→ MikeChao: 不只是破壞掉 日職打者大都有把高階變化球和邊角球打成08/15 21:50
→ MikeChao: 安打的能力 只是打的好跟打不好還是有很大差別 但大王是08/15 21:51
→ MikeChao: 幾乎沒有這能力或跟本放棄不打 覺得跟他的姿勢打法有關08/15 21:51
跟姿勢有關？可以做更深研究嗎？這要去解釋身體轉動 力矩等很多
推 VIC0418: 你真的神邏輯太多了，繼續宇宙的大王吧，根本不用研究什08/15 21:52
我哪句話說宇宙大王了？ 你才神邏輯吧 我服了你
→ VIC0418: 麼這種打不出來洋將一堆啦08/15 21:52
是啊 每個人可能都有原因解決就可能打更好甚至爆發。 但是只有王是頂著台灣第一人的
光環。我管其他人勒。你邏輯好強喔
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:56:01
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 21:57:45
推 VIC0418: 光他一定打的出來實力一定夠就是神邏輯了...... 08/15 21:58
推 qaz596: 王的姿勢身體軸心不大偏移所以內角高跟外角棒子最不好控制08/15 21:58
好論點 也許可以從踏步解決。揮擊外角跟內角踩的地方做更大變動
→ qaz596: 還有跟他揮棒是往上撈的軌跡也有關係吧，近藤的就是平的08/15 22:00
往上撈比較容易長打吧 強打者都是上撈
→ MikeChao: 從他亞冠被羅德電之後就跑美國改造 和在中職最後嘗試過08/15 22:03
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 22:07:12
→ MikeChao: 改不抬腿 表示他也想從改姿勢上去克服一些弱點吧 08/15 22:05
→ MikeChao: 只是效果不好 就看他二軍那個點點的打法上一軍有沒有效 08/15 22:08
點點打法？
→ MikeChao: 了 08/15 22:08
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/15/2020 22:11:19
→ MikeChao: 二軍有時侯抬腿會點二下 不過很少用 不知道是不是新招xd 08/15 22:14
→ qaz596: 那是抓不到節奏，都已經抬完腿了 08/15 22:15
推 StephonA: 坦白說 就溫室裡的花朵 被球團寵壞了08/15 22:23
推 idolman: 火腿應該也想不到小玉這麼廢吧 完全不會打縱向變化球 08/15 22:26
推 cavc1004: 不夠刻苦不會打08/15 23:04
噓 L1ON: 就只能打二軍 實力是多好？ 08/15 23:13
→ L1ON: 還在那裡實力差一點？那大家薪水怎麼不只差一點？你超級王粉 08/15 23:14
→ L1ON: 膩？08/15 23:14
推 tmac713: 你可以整理好這篇專業的研究，翻譯完寄給日本火腿，說這08/15 23:51
→ tmac713: 是要幫助王柏融的最終武器，我很期待他們看完的反應，嘻08/15 23:51
→ tmac713: 嘻 08/15 23:51
→ alanpoio: 台灣男孩 08/15 23:55
噓 iron999: id不意外08/15 23:59
噓 zehero: 酸酸的人生為什麼沒有別的事可做 08/16 00:16
噓 s6525480: 未來說不定還要承認 中職一軍跟日職二軍 原來差蠻大 08/16 00:54
→ s6525480: 呂說不定很強08/16 00:54
→ s6525480: 等某人常駐二軍 一年下來成績結算不就知道了 08/16 00:55
推 Lefter: 我是覺得王現階段先把失投球掌握好就好其它就算了。至於內 08/16 01:57
→ Lefter: 角球要打好本來就很難。08/16 01:58
推 girafa: 我不知道 08/16 08:33
推 abel0201: 阿就被內角球吃死死啊08/16 09:29
→ vig077: 二軍適應得很好啊 08/16 10:34
推 jerryjack: 你有看比賽嗎？日職一軍的投球看起來就是水準很高阿， 08/16 10:49
→ jerryjack: 他成績這麼爛就是被玩到慌了阿。08/16 10:49
推 hnnihihi: 從中職看聯盟頂級打者的印象都很好吧 就像王去日職前也 08/16 11:41
→ hnnihihi: 沒人想到成績慘成這樣 所以在低階聯盟的印象真的不準08/16 11:41
主要是適應問題。我已經講了 資質上台灣頂尖的人不會比日本差 各行業都是。環境上會
影響 但王適應那麼久了。所以應該是有某些突破口。整篇一堆酸酸沒建設意見 抨擊容易
找出問題難
前面有人提到的重心太穩也許也變成缺點是有可能的。這造成在失投區域球路揮擊穩定但
是不夠靈活應對邊角。這部份應該可用對外角時踏步往本壘內角球時踏步往後來應對改善
。
還有我所想的沒有在中職養成好的對邊角球的破壞。王似乎以前就常常自己當裁判很少去
破壞球。 邊角球沒設定很多人其實也打不好。
還請其他高手找出可改善空間幫助台灣頂尖選手
※ 編輯: monkeyking18 (223.136.119.36 臺灣), 08/16/2020 12:16:36