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※ 引述《foam0406 (南山南)》之銘言: : 出棒過半有沒有存在? : 介於有跟沒有之間 : 為何球評會說有沒有過半? : 為何聯盟會承認誤判? : 明明規則沒寫不是嗎 : 因為這基本上等同一個潛規則、一種約定成俗的東西了 : 而且我覺得也沒有Josh說的難定義 : 打者側邊架一台攝影機 : 可能棒子不能超過水平角度啊 : 或是不能超過軀幹啊 : Josh是蠻理性的理組人 : 當然覺得任何事都要有憑據 : 但我覺得出棒過半這件事就是長期演變出來的潛規則 : 真的要說他不存在其實也不太對 : 何況其實很多法律也是沒有寫這麼詳細 : 由大家衍伸出一些判例跟慣性規則 : 後面大家都跟著判 : 你要說出棒與否用出棒過半去判斷不合理嗎?好像也還好吧 : 我覺得誤判還是存在的 : 當點還是在聯盟規則要寫清楚啦 : 不過其他國家的聯盟是怎麼規定的呢? 我是覺得嗨嗨只是想理性表達聯盟用詞有不當之處 並想拋磚引玉看能不能將這條規則訂的更明確 誤判代表錯誤的判決 有正確的定義與錯誤的定義才有所謂的誤判 在沒有標準定義的情況下 就算十個人看重播畫面 十個人都會判無出棒 那也不能代表當下裁判的判決違反規定 因為規定上就沒定義嘛!! 如果聯盟的聲明是講 經裁判審視重播後判定當下的判決有瑕疵或是有翻盤空間 用詞上可能會比較適當一點 這就像滷肉飯在北部通常是指碎豬肉丁 但如果有一家滷肉飯開在北部卻賣的是大塊五花肉 你能要求他改名或告他詐欺嗎 不行,因為沒有明確定義 話說回來嗨嗨這影片這也根本沒什麼好吵的 嗨嗨不是在罵聯盟的處置或是支持裁判這樣判 就只是理性分析這條規定的論述而已 個人覺得這樣攻擊來攻擊去好像沒什麼意義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.245.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1598848119.A.FA4.html
onedvd: 其實他就是在砲聯盟 只是講得很含蓄 (他的style 08/31 12:31
Owada: 別的我都沒意見 但是滷肉飯是大塊五花肉當然可以告吧= = 08/31 12:31
k87559527: 實際上只看棒頭也很奇怪 很常看見打者的上半身跟棒尾都 08/31 12:32
rj0222: 有些地方滷肉飯真的是大塊五花肉... 08/31 12:32
k87559527: 已經衝出去了但棒尾硬是收住沒過水平 但這種狀況判出棒 08/31 12:33
k87559527: 也不見得不妥 畢竟打者有很大的揮棒動作了 08/31 12:33
aalittle: 你的滷肉飯不是你的滷肉飯 08/31 12:34
k87559527: 甚至就像HIHI說的 用棒投沒過的方式觸及 那不就只要沒 08/31 12:34
amsmsk: 你有看法律可判3到10年 然後法務部出來嘴法官判3年輕判嗎 08/31 12:34
k87559527: 碰到球就可以說是沒出棒? 所以說在規則不夠詳細的狀況 08/31 12:35
k87559527: 確實需要自由心證的空間 08/31 12:35
VVizZ: 其實根本就不用回看 主審有認定出棒的權限 08/31 12:35
VVizZ: 還要請一壘三壘幫忙認定本身就是錯誤解釋規則 08/31 12:36
barbeilt: 支持控肉飯跟滷肉飯是不同國家!入憲! 08/31 12:36
VVizZ: 通通回歸主審認定就好 那些愛CHECK SWING的通通被K掉 08/31 12:36
k87559527: 只要有出棒的動作 實際上棒頭有無過半 主審的都可以自 08/31 12:37
VVizZ: 最好 要打不打的笑死 08/31 12:37
k87559527: 己認定 所以聯盟到底為啥要跳出來自殺我真的不懂 08/31 12:37
VVizZ: 球都不會選 還出棒一半自己唉呀不對煞車的 誰裡你 08/31 12:37
LanceLiu: 在南部人眼裡滷肉飯就是大塊五花肉 Owada你想告什麼? 08/31 12:38
k87559527: 裁判做大部分的判決都可以自己移動到更清楚的位置來判 08/31 12:39
amsmsk: 上次去台北要吃滷肉飯給我肉燥飯我直接翻桌 08/31 12:39
k87559527: 但有沒有過半除了攝影機根本沒人有辦法用正確的角度看 08/31 12:39
k87559527: 把"過半"當作唯一標準在實際操作上也很不合理 08/31 12:40
k87559527: 主審在後方 一三壘審在斜前方 根本不會有人在正確的水 08/31 12:40
k87559527: 平線上看到有無過半 08/31 12:41
k87559527: 實際上一三壘的促請裁決有可能是主審被捕審起身擋到視 08/31 12:42
aalittle: 還有時間差的問題,就像棒球電玩,球還沒進來可以狂揮也不 08/31 12:42
k87559527: 角 沒辦法看清楚有無揮棒 這時讓一三壘幫忙看也是可能 08/31 12:42
aalittle: 會怎樣,但是那個一瞬間太短了 08/31 12:42
k87559527: 不一定都是看有無"過半" 08/31 12:43
wbw: 主審判棒頭有沒有過半? 你以為是打慢壘裁判站側邊嗎? 08/31 12:43
aalittle: 要用交會的話,其他球場先比照台南架上方攝影機吧 08/31 12:44
shifa: 你很故意捏 XDDDDD 08/31 12:46
elong: 規則上沒有過半 只有揮跟沒揮 08/31 12:46
elong: 所謂過半都是講球的人自己加上去的 規則上沒有 08/31 12:47
wbw: 一 三壘審已經是比較好的角度了 真的要跟打者呈一直線就要跟 08/31 12:47
wbw: 慢壘裁判站位一樣 這樣又會吵內外角的問題了 08/31 12:47
VVizZ: 所以根本不需要其他壘審意見 實務上主審也常常自己判決出棒 08/31 12:49
VVizZ: 回歸主審說了算就好 只要覺得你打者想揮就判好球 08/31 12:49
VVizZ: 除非你收棒動作做到讓主審覺得你是真的不想輝 08/31 12:50
k87559527: 為了過不過半這種事犧牲一三壘界內界外跟本壘內外角的 08/31 12:50
k87559527: 裁判視野實在不太可能也沒必要 08/31 12:50
VVizZ: 那可以淘汰掉那些自以為小聰明的不好好擊球的選手也不錯吧 08/31 12:50
shifa: 你要揮你就要碰得到球,不要在那邊學方唐鏡跳來跳去 08/31 12:50
k87559527: 我在站的時候其實也比較喜歡自己判 但給一三壘判選手教 08/31 12:51
k87559527: 練比較不會靠邀XD 08/31 12:52
amsmsk: 給別人判就不用扛了 我是主審當然都丟給別人 08/31 12:52
k87559527: 但我覺的壘審輔助還是有必要啦 你永遠不知道場上會發生 08/31 12:53
k87559527: 啥事 留點後路也好 08/31 12:53
aalittle: 那也得改規則,規則上主審自己不確定可以甩鍋壘審 08/31 12:53
k87559527: 主要是大家都習慣"過半"這個標準了 會質疑你主審怎麼看 08/31 12:53
k87559527: 的清楚 那與其跟他們解釋規則不如讓壘審判比較單純 08/31 12:54
aalittle: 只是改一律主審自己判,沒判好又要被罵權力那麼大還亂判 08/31 12:54
eskawater: 定得太清楚裁判就不能搞事了 08/31 12:56
k87559527: 像這種難界定的東西太清楚反而會有漏洞吧 08/31 12:58
shifa: 有漏洞沒關係,再修正就好 08/31 12:59
shifa: 一般規則籠統一點還好是因為可以適用到業餘、三級棒球 08/31 13:00
shifa: 你職棒還在那邊打模糊仗就有點說不過去了 08/31 13:01
k87559527: 也是 職棒有機器輔助 讓中華職棒自己訂規則就可以 08/31 13:02
amsmsk: 都能說誤判了 就肯定有通則了阿 為什麼界定不出來 08/31 13:02
k87559527: 明文用是否過半當標準 把他加入到挑戰範圍內也不是不可 08/31 13:03
k87559527: 就像josh說的 照一般規則來說就不算誤判阿 只是有沒有 08/31 13:04
k87559527: 內部準則就不知道了 08/31 13:04
k87559527: 所以才覺得聯盟自己跳出來說誤判真的很奇怪 08/31 13:05
onedvd: 好球帶標準不會自己查喔 08/31 13:05
onedvd: 抱歉噓錯 08/31 13:05
a2156700: 試定義何謂出棒過半 08/31 13:05
k87559527: "如果"要拿他當標準 那就是聯盟自己要做了 08/31 13:16
k87559527: "現在"大致上是打者揮棒 球棒有無超過水平線 通常是用 08/31 13:17
amsmsk: 今天又不是裁判自己說誤判 是他們內部看完影片後說的 08/31 13:18
k87559527: 棒頭位置來做判斷 但不是正式規則(至少一般規則沒有 08/31 13:18
amsmsk: 為什麼一堆人一直說裁判承認誤判? 08/31 13:18
applerunning: 聯盟就叫裁判背阿 08/31 17:42
ksxo: 這樣就跟夜市賣無菜單一樣 你至少也考量觀感吧 如果說毫無 08/31 18:51
ksxo: 標準 這代表他想要隨便判打者揮棒出局都可以囉? 08/31 18:52
ksxo: 又不是說很接近 這如果非故意 那就是恍神沒仔細看了 08/31 18:53
ki523898: 主審權限就是這麼大啊 沒看過Joe Nathen那顆最壞的好球 09/01 01:39
ki523898: 嗎 09/01 01:39