[閒聊] 傳統數據 投手ERA和打者AVG誰比較重要?

[youngluke (luke)]

棒球一般最入門評估選手的兩個傳統數據

投手的ERA 還有打者的打擊率



打擊率比較選手強度已經說服不了人了

之前一段時間 秋山翔吾一直在2成保衛戰

但那段時間也不會有人說他打得比1成的大谷和筒香好

三圍一攤開差距就很明顯


但就算這樣

打擊率在進階數據裡還是有一定分量

最基本的上壘率 = 打擊率 + ISOD, 長打率 = 打擊率 + ISOP

兩個相加的OPS 根據平均調整的OPS+就不說了

其他WOBA WRC RC 等等 多少還是跟安打數有關






但是ERA.....好像連這點程度都做不到?

「自責分」本來就是個把很多打席的結果大雜匯出來的東西

2出局滿壘時同樣1個飛球

遇到不同的紀錄組 不同的守備人員

可能是出局/安打/失誤三個差超多的結果

1支鳥安和1發全壘打 換個順序就是掉1分和2分的差別

1支二壘安打3個滾地球 順序不對是丟分 順序好的話是安全下庄

連續安打中夾雜傳球失誤 投手還可能因此躲掉自責分

壘上有人時退場 甚至是取決於後面投手的表現來計算


失誤接著兩出局 後面全部不算責失也是一部分 (當然 這要解釋的話理由充分)

Cole和deGrom最近都有類似的情況

失誤後抓了兩個出局數

但是後面又被連續好幾棒上壘大量失分

WHIP、被打擊率之類都會有懲罰

但ERA倒是維持得很漂亮







自責分的判定疑義

讓ERA的參考價值低落

至少隨便抓幾個數據 FIP xFIP SIERA tERA

沒有一個參數和自責分有關的

因為完全派不上用場

BB% HR% FB% GB% K%甚麼都有

但就是找不到ER的蹤影




雖然是有悠久歷史的根基級別傳統數據

但比起稍微還有點參考價值的打擊率

ERA是否快跟勝投之類一樣

已經變成接近球迷嘴砲性質的數據了?

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推 a86710985: era還是可以參考的配whip看更好
推 polanco: ERA比較好懂 不會退流行吧
→ polanco: 覺得不準再戰就好
推 Bihrava: avg我覺得基本上沒什麼意義了 era還比較有用
推 ericisfish: era吧 avg真的沒用
推 chucky: 我覺得都還算有用啦 比打點跟勝投有用
推 ttmm: ops+比較重要
推 Nuey: ERA怎麼可能退流行== 最沒用的還是勝投數吧
推 GentleJena: avg還可以拿來酸自殺棒  怎麼會沒用
推 sustainer123: 同上 >打點勝投
→ sustainer123: 酸自殺棒用ops或其他數據也行啊
推 Allen524: 勝投數真的沒用
推 vvnbear: 嘴巴都說打點沒用，但是又很愛酸人軟手，不矛盾嗎？
推 Bihrava: 自殺棒應該是要看obp吧
推 trylin: AVG >>>>>>>>>>>> ERA
推 karta2133295: 酸軟手的哪會看數據   看看全不就知道了
→ Bihrava: 不是啊 拿打點酸軟手很奇怪啊
→ Bihrava: 打點機會吃隊友表現 打鳥滾也有可能有打點
→ Bihrava: 這是打點廢的地方 不代表不能酸軟手啊
推 xhide8609: 這些數據都馬是給球迷看爽的，當然簡單易懂就好
推 Hsu1025: 打擊率還是很有參考性阿 這個打者大概什麼等級 期待感多
→ Hsu1025: 少 都跟AVG正相關
→ hyd789: ERA太落後了
推 jerryngu: 先發投手局數多了以後平均ERA比較不會受那些先後次序影
→ jerryngu: 響吧
推 linisthebest: AVG早就不準了 ERA還能看投手壓制力
→ ttmtim: 只要棒球還是比得分的一天，ERA就有他的價值，只是該怎麼
→ ttmtim: 解讀而已
推 mtyk10100: 本來就不該只看一種數據 就算是傳統數據也該和其他數
→ mtyk10100: 據綜合一起看
推 terminator3: 放了三天的剩飯跟剩菜哪個比較好吃 為什麼一定要思考
→ terminator3: 這種問題呢
→ youdar: ERA會受裁判、隊友守備、對手狀況影響，但其他投手也是，
→ youdar: 數據拉長放大後和其他人的對比一樣有用
→ youngluke: 數據一拉長 背後守備陣容的差異一定拉更開啊
推 ghost069: ERA
推 joe51408: ERA
推 tinghsi: AVG直接影響了OBP 當然還是有他的價值 只是沒像以前重要
→ b99202071: era 你都說進階數據比較跟er沒關係了 那他至少比被opb
→ b99202071: 包含的avg有意義
推 Amygo: era有用多了 投手最基本的要求不就是儘量減少被回本壘？
→ Amygo: Era 長期高的投手 會有多少球隊要？
→ Amygo: 反倒是FIP 已經漸漸沒用 要看進階不如看xwoba FIP就像過渡
→ Amygo: 型成品
→ youngluke: 我也覺得投手直接看逐打席被打擊成績都比ERA好得多