推 aszxcvn: 有陳金鋒啊 09/13 14:25
推 sumo: 為何不認同打者的進步？ 09/13 14:26
推 d90493: 被hi過 3-0 不意外啊 09/13 14:27
推 polanco: 承認打者進步很難 09/13 14:27
推 asd22961166: 強打都在中職阿 09/13 14:27
噓 dodoro1: 哪有 09/13 14:27
推 qaz596: 控球差那麼多 09/13 14:27
推 bengowa: 都在打彈力球 怎麼進步 09/13 14:27
推 maxLOVEmimi: 恰恰： 09/13 14:27
→ alonli: 不是整天自慰有四棒海嗎 哪裡弱了XD 09/13 14:27
→ ntusimmon: 我們有被預期打得跟姜正浩一樣好的MLB4號外野啊 09/13 14:28
推 jayzhu: 塑化劑吃太多 09/13 14:28
→ Chillz5566: 好選手旅外了 國內競爭力差 就算強打也越打越弱 09/13 14:28
推 tteeccddyy: 承認投手進步很難嗎 09/13 14:28
推 dnzteeqrq: 某位球員 : 承認打者變強很難嗎 (X) 彈力球(O) 09/13 14:29
→ dyrhue1126: 投手爛啊 09/13 14:29
→ lyrics920: 就容易自滿啊 交流賽贏日職1分就HIGH整晚以為進步很大 09/13 14:29
推 andylee84126: 用彈力球還自以為有進步 09/13 14:30
推 EKman: 崩潰了？ 09/13 14:30
推 r123845986: 台灣強投好像都是國外培訓出來的 XD 09/13 14:30
噓 dodoro1: 有陳金鋒啊 09/13 14:31
推 ccl007: 18~25這七年的高原養成期很關鍵 這個需要足夠球員人才庫跟 09/13 14:31
推 kohinata: U18贏日本就以為超日趕美了 青少棒殺豬公真好意思 09/13 14:31
噓 minibaby1121: 關嗨嗨什麼事 吱迷好可憐 09/13 14:31
推 edward761016: 碰不到球才能靠後面隊友打下大局呀 09/13 14:31
→ ccl007: 夠多的教練體系還有輔助訓練系統去支撐 09/13 14:31
→ kohinata: 整天酸日本殺豬公 怎麼人家成棒水準甩台灣好幾條街 09/13 14:31
→ ccl007: 白話講就是 球員少 養成爛 就這樣 台灣科班的就那些人 09/13 14:32
→ Chillz5566: 王旅外的例子就說明了國際賽這種短期賽 基本上臨場發 09/13 14:32
→ Chillz5566: 揮影響比較大 但打整個球季就看出層級差距了 09/13 14:32
→ ccl007: 我們的學生棒球相較之下很鼓勵科班 09/13 14:32
推 iqzvfact: 問題給美國養極限還是跑龍套居多 09/13 14:33
→ ccl007: 如果學日本以後國際賽限定 一所中學只能派一到兩個學生 09/13 14:33
推 moy5566: 陳金峰也很...台灣打者就是爛 09/13 14:34
→ r123845986: 台灣強投好像都是國外培養的 哈哈 09/13 14:35
噓 kji590929: 0.091？ 09/13 14:35
→ ccl007: 擴大體育班定義跟避免提早職業化 減少學生投手受傷耗損 09/13 14:35
→ kji590929: 還在陳金鋒 09/13 14:35
→ ccl007: 王建民體格跟球速增長有段時期是在台灣 這點要澄清一下 09/13 14:36
→ MarcPolo: 樓下支援小胖自滿跑壘圖 09/13 14:38
→ gamehome522: 說日職貧打的人都跑去哪了? 還有什麼藉口? 09/13 14:40
推 g005522: 投手更弱 可憐哪 09/13 14:40
→ g005522: 說日職貧打 是太小看人家的養成制度了吧 09/13 14:41
推 ParuruChan: 0.091 09/13 14:41
推 ccl007: 我們是中學冠軍就以冠軍隊為底去組國家隊 他們是真明星隊 09/13 14:42
→ lyrics920: 身為台灣人當然是希望正式賽有讓日職開魯閣的一天 09/13 14:42
→ smartony: 一堆人會說國際賽打了哪個投手之類的，哪裏弱...我都懷 09/13 14:42
→ a27647535: 因為投手弱 09/13 14:43
推 knml: 因為投手很爛，數據刷很爽，韓職淘汰的就能殺中職，水準自然 09/13 14:43
→ knml: 不用多說 09/13 14:43
→ lyrics920: 但應該是很難等到了 剛才酒居一種球就輕鬆三振小玉 09/13 14:43
推 ccl007: 你去比較 台日韓三國的高中球員人數就一目了然 假設大家 09/13 14:44
→ ccl007: 水準差不多 數量多的就跟抽卡牌一樣可以抽到最多張好卡片 09/13 14:45
推 sustainer123: 0.091強在哪? 09/13 14:46
推 th11yh23: u18啥時贏日本 09/13 14:47
推 QQbrownie: 承認___進步很難？ 09/13 14:47
→ th11yh23: u18日本贏的場次還是打爆台灣 09/13 14:48
推 h888512: 陳去日職打一個球季大概也打不出什麼成績 09/13 14:48
噓 dodoro1: 就爛阿 09/13 14:51
→ akiyamatt: 韓國不是規定非科班生禁止成立運動社團，參與運動競賽 09/13 14:51
→ akiyamatt: 嗎？他們的青龍旗只有科班棒球隊才能參加，這點還遠不 09/13 14:51
→ akiyamatt: 如台灣開放。他們的運動菁英制度比台灣誇張太多了。日 09/13 14:51
→ akiyamatt: 本才是玩全民棒球，普設簡易棒球場，允許校內打棒球， 09/13 14:51
→ akiyamatt: 棒球人口方明顯夠多。 09/13 14:51
推 busman214: 日本殺豬公也是事實啊 只是人家有源源不絕的新鮮小豬仔 09/13 14:52
→ busman214: 可以殺 最後總會有幾隻活下來… 而台灣品質優良的小豬 09/13 14:52
→ busman214: 仔本來就不多了 如果再殺就只能吃美豬了… 09/13 14:52
推 cama: 基建真的差太多 台灣成棒隊要去河堤爛場 職棒國中走廊 09/13 14:53
推 kohinata: 可以回顧板上去年的文 U18拿冠 日本第5 超日歡騰鼓舞 09/13 14:53
→ akiyamatt: 之前就提過，日本光東京都就有620座棒球場，比台灣全 09/13 14:55
→ akiyamatt: 國的181座還要多上數倍，環境完全不能比。 09/13 14:55
→ akiyamatt: 然後要說殺豬公也得看定義，現在很多日本高校開始會用 09/13 14:57
→ akiyamatt: 科學分析棒球，重訓也做的很勤，不能隨便用殺豬公這三 09/13 14:57
→ akiyamatt: 個字來否定他們的努力。 09/13 14:57
噓 suzhou: 樓上哪裡亂看的資料？ 韓國2014年高中75%設有社團 09/13 15:03
→ suzhou: 韓國高中沒有社團是上世紀的事了.... 09/13 15:03
→ akiyamatt: 呃，之前看到日本人的文章，說韓國非科班高校只有讀書 09/13 15:07
→ akiyamatt: 社和靜態社團啊，還把韓國的青龍旗的參賽數當成笑話看 09/13 15:07
→ akiyamatt: 。 09/13 15:07
推 ccl007: 害我剛剛去google一下蘇州大的推文 我就印象不是這樣..... 09/13 15:07
→ suzhou: 韓國一般普通高中也有成立同樂會性質的體育社團 09/13 15:08
→ akiyamatt: 然後蘇州可以舉出哪間韓國非科班高校有棒球社，並參與 09/13 15:08
→ akiyamatt: 正式棒球比賽的例子嗎？ 09/13 15:08
→ suzhou: 只是同樂會社團球隊只是在學校裡面打身體健康 09/13 15:08
→ suzhou: 韓國就是分流制的啊 大學階段就有同樂性質的跨校盃賽 09/13 15:09
→ suzhou: 只是不會跟科班一起打 因為會被打到懷疑人生XD 09/13 15:10
→ suzhou: 韓國在2009年左右那批教改 讓原本抑制社團活動變鼓勵性質 09/13 15:11
推 ccl007: 那韓國選中學國家代表隊是跟台灣一樣嗎? 用冠軍隊當基底 09/13 15:11
→ akiyamatt: 然後韓國有像台灣這樣允許非科班參賽的黑豹旗，高中棒 09/13 15:11
→ akiyamatt: 球聯賽和北桃中南棒球聯賽嗎？如果沒有的話，學校體育 09/13 15:11
→ akiyamatt: 制度照樣是笑話一則。 09/13 15:11
→ suzhou: 21世紀初期 韓國高中只有30%學校有開放社團活動 09/13 15:11
→ suzhou: 韓國登錄高中棒球聯賽資格 牽涉到職棒本土選秀資格 09/13 15:13
→ suzhou: 韓國棒協不可能把高中棒球聯賽開放給同樂會社團報名啊 09/13 15:14
→ suzhou: 而且那又牽涉到韓職的業餘回饋金 09/13 15:14
→ suzhou: 要登錄到高中聯賽 就有回饋金可領 外籍生打完三年可選秀 09/13 15:15
→ suzhou: 這些你不能拿黑豹旗的概念去套 每個國家牽涉到自己制度 09/13 15:16
→ suzhou: 同樂會社團自己要怎麼玩可以自己喬 但要去分食體制不可能 09/13 15:18
→ akiyamatt: 這些都是日本人2014和2015年的文章，說韓國高校只有讀 09/13 15:20
→ akiyamatt: 書社和靜態社團，刻意忽視非科班高校的運動社團發展， 09/13 15:20
→ akiyamatt: 請問你又要做何解釋？ 09/13 15:20
→ suzhou: 韓國高中社團前三種類：1.體育 2.社會服務 3.藝術 09/13 15:22
→ akiyamatt: 然後你說韓國非科班大學有棒球盃賽，那請問非科班高中 09/13 15:23
→ akiyamatt: 有棒球盃賽嗎？還是沒有？ 09/13 15:23
→ suzhou: 這數據可以上韓國統計廳 www.kosis.kr 查詢 09/13 15:24
→ akiyamatt: 我現在指的是韓國高中非科班體育社團喔。 09/13 15:24
→ suzhou: 你為什麼不找第一手的原文資料..... 09/13 15:24
→ akiyamatt: 因為現在日本對於韓國的非科班高校運動社團評價照樣是 09/13 15:27
→ akiyamatt: 極差啊。 09/13 15:27
→ suzhou: 所以你有去研究為何韓國這幾年高中社團活動增加的背景嗎 09/13 15:28
→ suzhou: 你知道韓國國小的課外活動花費高？但到了國中直接夭斬嗎 09/13 15:30
→ akiyamatt: 我是指非科班高校的體育性社團喔，如果只是那種無聊的 09/13 15:30
→ akiyamatt: 服務性社團，那被酸也只是剛好而已。 09/13 15:30
→ suzhou: 然後到了高中 這幾年各校為了教改瘋狂搞各種符合大學入學 09/13 15:30
→ suzhou: 的各種社團活動形式嗎？ 09/13 15:31
→ suzhou: 韓國的國中服務性社團只有高中的兩成 到高中瞬間人人都想 09/13 15:31
→ suzhou: 服務社會XD 09/13 15:31
→ suzhou: 另外 韓國科班高中球員 從10歲練到18歲要投資8000萬韓元 09/13 15:33
→ suzhou: 比一般升學系統多花8000萬韓元 都是父母投資的 09/13 15:34
→ akiyamatt: 我本身就覺得服務性社團很浪費時間啦，學生還是要多運 09/13 15:34
→ akiyamatt: 動才有益身心，並促進身體健康吧。像日本高校就是以運 09/13 15:34
→ akiyamatt: 動型社團為大宗，服務性社團反而少見。 09/13 15:34
→ suzhou: 你知道這就是為何一般同樂社團要跟科班分流了嗎？ 09/13 15:34
→ akiyamatt: 所以你還是承認韓國就是徹底的體育菁英制度嘛，和日本 09/13 15:36
→ akiyamatt: 的全民棒球根本完全不能比。 09/13 15:36
→ suzhou: 去年統計 韓國科班高中球員 週末自費去地區棒球補習班比例 09/13 15:37
→ suzhou: 高達四成 這是這五年之內爆衝出的現象 09/13 15:37
→ suzhou: 我沒要比啊 你到底在想什麼？我只是提醒你引用資料怪怪的 09/13 15:38
→ akiyamatt: 然後你不認同我說韓國非科班高校禁止設立運動社團，那 09/13 15:45
→ akiyamatt: 麻煩您說明一下，韓國全國有棒球社團的高中比例為多少 09/13 15:45
→ akiyamatt: ？然後非科班高中又有哪些聯賽？以日本來說，全國約92 09/13 15:45
→ akiyamatt: %的高校有棒球社，台灣則約55%左右。而韓國高校又是多 09/13 15:45
→ akiyamatt: 少呢？ 09/13 15:45
→ akiyamatt: 你覺得我引用資料怪，又覺得我亂講，就得拿出數據來證 09/13 15:45
→ akiyamatt: 實吧。 09/13 15:45
→ suzhou: 你前面說韓國非科班禁止成立運動社團 你這資料是上世紀啊 09/13 15:47
→ suzhou: 目前就是75%高中有設立社團活動 只是為了大學提前入學體制 09/13 15:49
→ akiyamatt: 然後你也得說出現在韓國高校有棒球社的高校比例為多少 09/13 15:50
→ akiyamatt: 啊，這對你來講應該不難吧。 09/13 15:50
→ akiyamatt: 然後有社團不等於有棒球社啊，這邊是棒球板，所以討論 09/13 15:51
→ akiyamatt: 棒球社比例很合理吧。 09/13 15:51
→ suzhou: 至於韓國有多少學校有棒球同樂社團 這個你可以自己點選各 09/13 15:52
→ suzhou: 校官網統計吧 這資料沒大一統的統計 等人去研究吧 09/13 15:52
→ suzhou: 我做研究都要拿研究經費的 p幣不能吃 謝謝 09/13 15:53
推 wugi: 投手還可以靠天賦 打擊完全是練習 09/13 15:55
→ akiyamatt: 像日本都有高野聯和高體聯做高校運動社團校數和人數的 09/13 15:55
→ akiyamatt: 統整，所以我才覺得韓國應該也有。 09/13 15:55
→ akiyamatt: 如果連這數據都沒有，看來韓國在這方面的水準也差日本 09/13 15:56
→ akiyamatt: 太多了嘛。 09/13 15:56
→ akiyamatt: 然後韓國如果沒有明確的數據，那也無法證實那些日本人 09/13 16:00
→ akiyamatt: 的討論是錯誤的啊。 09/13 16:00
→ suzhou: 想要了解就自己搜尋查找自己研究 研究者的初心 加油 09/13 16:00
→ suzhou: 我只是提出你的某一論點是上世紀的資料這樣而已 09/13 16:01
→ suzhou: 既然“你覺得應該也有”的資料 就請發揮你的精神去查找 09/13 16:03
→ akiyamatt: 但韓國若如你所言，沒辦法做出明確的統計數據，這問題 09/13 16:13
→ akiyamatt: 著實不小。而你也無法確定大約的比例嗎？ 09/13 16:13
→ suzhou: 你要做研究就自己找 除非你付我研究經費我幫你找啊XDD 09/13 16:15
→ suzhou: www.riss.kr 很多研究資料可以在這上面自己查閱 09/13 16:16
→ akiyamatt: 呃，你反駁我韓國非科班高校並沒有禁止學生成立運動社 09/13 16:22
→ akiyamatt: 團，卻無法拿出數據佐證，這似乎有些不太合理耶。 09/13 16:22
推 yurian: 因為彈球用太多 自以為很強 不練選球 09/13 16:36
→ suzhou: 311940 09/13 16:47
→ suzhou: 這篇裡面寫得很清楚 韓國目前教育體制對於社團活動要求 09/13 16:48
→ suzhou: 哪來的禁止社團活動？？（黑人問號） 09/13 16:48
→ suzhou: 社團活動在學生評鑑分數上佔分不少 這也是為何各校會想辦 09/13 16:50
→ suzhou: 禁止社團活動那是上世紀純靠考試分數上大學的學校管理了 09/13 16:51
→ suzhou: 至於你想研究各學校都怎麼辦社團活動 效益如何 自己搜吧 09/13 16:53
→ suzhou: www.riss.kr 裡面有很多教育研究學術文章 有興趣自己延伸 09/13 16:53
噓 jevoling: 只會打彈力球當然就自以為很強，根本笑死... 09/13 18:08
→ akiyamatt: 呃，我說的是韓國禁止非科班高校成立運動社團，並沒有 09/13 18:13
→ akiyamatt: 說全面禁止社團喔。然後你到現在還是講不出韓國非科班 09/13 18:13
→ akiyamatt: 高校棒球社團有哪些校際盃賽啊。 09/13 18:13
推 shawn18: 轟炸基呢 09/13 23:26
推 b54102: 木棒時代啊 09/14 00:46
噓 Stras37: 陳金鋒叫強？要不要看看秋信守、崔志萬 09/14 01:07
→ salkuo: 可能跟養成階段有關吧?大多數都鼓勵往地上打?? 不過這又跟 09/14 03:56
→ salkuo: KANO說的漢人打擊強相違背就是了www 09/14 03:56
推 Arodz: 再等幾年吧 這兩年找的洋投越來越強 打者會再進步的 09/14 04:47
→ pounil: 中職可是打擊聯盟耶 一堆球迷覺得投手爛 打者很強 09/14 09:10
推 dannyshan: 強打本身就比較不願意出國練吧 大王在他20歲的時候出25 09/14 09:13
→ dannyshan: 萬鎂找他去美國打六七年的小聯盟你說他願意嗎？ 09/14 09:13
推 dannyshan: 台灣願意出國的好手可能不到一半 但是國內不健全也練 09/14 09:15
→ dannyshan: 不起來 久而久之就變國內王了 輸出人才不夠多有機會在 09/14 09:15
→ dannyshan: 美國練出來的人機率也變小 09/14 09:15