Re: [閒聊] 說真的這種play討論後改判是可接受的吧

[x5179s00 (大江東去)]

※ 引述《wang19980531 (中立評論員)》之銘言：
: 擦棒有沒有落地、挖地瓜觸身球，
: 二壘審通常能夠看得比主審更清楚；
: 過去也都有不少判例開會討論後，
: 改判、或維持判決。
: 而且丘總也知道這是合理的，
: 所以短短詢問一下而已，
: 反而是球迷在旁邊喊燒。
: 雖然過去幾場本壘攻防戰，有一些對中信比較不利的判決，但就今天的改判，論流程、會議
: 以及向兩邊裁判的解釋，都是沒有問題的好嗎= =


問題超級大好嗎？
我們先不要去討論是不是算挑戰還是申訴，先就流程面來看

規則8.02(c)
（c）若判決受到申訴，裁判員於作最後裁定之前，得與其他裁判員協商。除非裁判員做
出前項要求，任何裁判員對於其他裁判員所作之判決，不得作出批評及試圖要求或妨礙變
更。 裁判員在更改判決後進行協商，得依其裁量權之認定，以任何必要方式消除與改變
先前的判決，包括決定跑壘員應佔有之壘。不論跑壘員的妨礙、未踏觸壘、超越前位跑壘
員等更改判決的情形，總教練、教練、球員不得去爭論以上的判決，否則應驅逐離場。

所以，第一次討論後決議內容，不得爭論，否則應驅逐出場

另外，參考規則6.04 (a).(4)及(c)

（a）總教練、球員、替補球員、教練、訓練員或球僮，於任何時間，不論在選手席、教
練指導區、球場、或任何地方不得有下列行為：
（1）以語言或其他方式煽動或試圖煽動觀眾。
（2）對對方球隊之球員、裁判員或任何觀眾說出任何隱射或暗示之言語。
（3）於活球及比賽進行中，發出「Time」或以其他之語句或任何動作等行為，明顯試圖
使投手犯規。
（4）以任何方式故意與裁判員接觸。

所以，從規則來看，有兩個問題
1. 為什麼龍貓碰裁判沒被趕出去?
2. 為什麼會討論兩次?

可能是我的錯，我沒空看補述

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.166.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1600608176.A.92C.html
推 makimakimaki: 補述還沒上架你看不到
→ kyamato: 哈哈
→ vic830710: 補述87%現在還在寫 你去看也看不到的
推 kodo5566: 等等補述電子檔寄給你 謝謝
噓 mayday6103: 這個是前天丘總的版本，現在已經滾動了
→ initialdark: 補述還在寫啦
推 s555666: 方方隊的規則跟其他三隊不一樣啦
推 starxls: 龍瓜不是故意推的 所以沒趕 丘瓜爭論討論完的判決 該驅逐
→ starxls: 選我正解
推 reiv: 已經滾動了 這個不準啦
→ steven0100: 你沒看到電子檔不能這樣判的
推 niceright: 規則每天都在滾動 你這個過時很久了
推 bbo9527: 把挑戰權當死亡回歸在用啊
推 replay1812: 當你有豁免權時，討論規則是沒有意義的
推 bearKQG: 已經滾動了 你沒看補述
推 leftavoid: 滾動中
推 wang19980531: 驅不驅逐這點我不硬拗 這確實有問題
→ wang19980531: 但你有沒有看到版上一堆文章是在說憑什麼改判的？
→ tom80114: https://imgur.com/KYLdXfZ.gif
→ x5179s00: 我也想知道為什麼改判，我也有看到你說二壘審的認知
→ x5179s00: 但我沒辦法理解為什麼判兩次?
→ x5179s00: 壘審針對爭議判決的確可以討論，但討論後改判應立即做出
→ x5179s00: 判決
→ x5179s00: 而非再次討論後作出不同判決，這樣會有爭議，且違反規則
推 jsjs168: 看誰去抗議啊
推 Trout27: 補述還在生產中 請不要緊
→ coon182: 才22歲就嗆人多看球，有夠擺老
推 cIty0907: 看來你還沒找到正紅旗的四十二章經
→ x5179s00: 另外，難道二壘審沒參與第一次討論?
推 wang19980531: 所以整理一下 這種判決
→ wang19980531: 無挑戰可討論(O)
→ wang19980531: 可改判 (O)
→ wang19980531: 改判的時間點 (X) 應該在第一次會議後立即更正判決
→ wang19980531: 龍貓是否該被驅逐出場 (O)
噓 a251911: 會長：不要一直抗議挑戰裁判的公信力
推 scott0104: 我不覺得2壘審會看得比其他壘審清楚
→ alsta2902: 明天會有補述啦
→ kenny0111: 就請聯盟解釋一下為什麼推裁判不用趕出場就好
→ kenny0111: 我想聽能有多瞎的回覆
→ x5179s00: 從規則來看，我也認為可以申訴(但裁判得不接受)
→ scott0104: 再者當下已沒挑戰權，憑什麼裁判要被動幫忙討論有無觸
→ scott0104: 身球
→ x5179s00: 挑戰就是一定得接受(但好壞球等除外)
推 wang19980531: 推你這篇 您比較理性 您也有備份我的文章了 恕我刪
→ wang19980531: 除原文
推 SC30mvp: 聯盟：曾總是善意提醒裁判可能的誤判，初衷是維護聯盟公
→ SC30mvp: 信力，立意良善；丘總是意圖踐踏聯盟公信力，其心可誅，
→ SC30mvp: 兩個案子是不一樣的。
→ lrh18: 真假?才22歲 有看過奧力偉嗎 是不是只有在遊戲中看過阿 XD
推 aa1477888: 樓上這說法我給100分
噓 zephyr105: 明明就演戲觸身 主審看凹不下去 只好改 不然打者早就
→ zephyr105: 嗷嗷叫了
推 wang19980531: 你這個解釋很好 完美區分抗議(申訴)與挑戰
推 scott0104: 假如這種可以加入挑戰，之前說變形好球帶是否也能列入
→ scott0104: 申訴
推 windblood: 明天就會開記者會補述了 別急~
→ lrh18: 我覺得這個挑戰或稱申訴沒問題 問題在後面流程
噓 damen0808: 第一：你沒挑戰了，第二：已經開過一次會維持原判，你
→ damen0808: 還可以叫裁判重新開會，你龍貓好大的架子
→ aa1477888: 一邊抗議叫立意良善 另一邊抗議叫其心可議 很好！
噓 ss36: 又有幾個打者被觸身是唉唉叫的?  吱寶別亂吠  笑死
→ mamajustgo: 不要吵，還在寫啦
→ lrh18: 我看過比較類似的是01象獅第7戰 那個跑者碰到球好像也討論
→ lrh18: 不只1次
推 syd0518: 規則補述：丘總當天推的是一壘審，身上沒穿護具，有感覺
→ syd0518: ；曾總今日推本壘審，身上有護具，沒感覺被推。
推 lml99: 你在還有挑戰的時候抗議申訴這球，裁判是不會理你不會幫你
→ lml99: 開會討論的。為什麼挑戰用完就可以開會討論。
推 patrick123: 補述就還在寫
推 longlifenoc: 補述委猿你猜不透的
推 joesong: 規定是死的，球是方的
→ lrh18: 這種案例裁判也可以不理你阿 莫名其妙接受了..
→ A0936104638: 規則有二本
推 InfocusM510: 補述啦補述 滾動式修正的
→ lrh18: 曾堅持要吵 主審可以不鳥他 結果遇不同人就軟了
推 AJhe0924: 前篇文光是看到說流程沒問題這句就可以不用討論了
推 s13140709: 這時候裁判的權威又不重要了xd
推 snowish: 小紅書只有裁判有（？
推 mirageclaw: 目前看來最大問題就是開兩次會，裁判很篤定沒觸身那
→ mirageclaw: 第一次就該改判，第一次不改結果教練盧一盧第二次就
→ mirageclaw: 改，這鐵定落人口實啊
→ mirageclaw: 你這個先例一開，以後教練就會上來一直吵，你就證明
→ mirageclaw: 了可能因為教練吵而改變原本的判決啊
推 sincere77: 還有球迷不知道的規則補述和註解啦
推 mimicwpe: 推
推 LarryLi0903: 補述 在五羊、二馬那 你看不到
推 master0101: 我們補述還沒放上官網   不要急
推 Tamama56: 等補述
推 Cordierite: 補述工讀生在校稿了 再等等
推 rong1994: 這篇根本沒把補述考慮進去
推 erosha: 已滾動到下一版本 請更新謝謝
→ drmactt: 隨時可以滾動，看補述也沒用
推 mmms0121: 推
推 sding: 高調
推 opoos: 推
推 Leaflock: 已經在滾動了 不要急
→ sierbt: 沒事沒事，只是行使無限桃戰權
→ coolorphen: 補述還在樂土市場還未上架
推 b69: 補述過兩天會發出來 還再滾
推 ging1995: 你都說沒看補述了當然是你錯==
推 taddy0540: 明天聯盟會新增補述，不要急
推 chihken: 補述還在寫 不要急好嗎
→ zx8967: 等等拉 明天趕工寫補述 不要急好嗎
推 f5120475: 補述明天會出來，你各位在稍等一下