Re: [討論] 到底哪個領隊反羅力條款

[sue5566 (蘇伊)]

本來就沒必要過吧。為什麼大家會覺得過就是進步，沒過就草創?


是有這條款的我記得也只有日本職棒而日本職棒有12隊，十隊的韓職也沒這條款。

再來是以中職的賽程安排，若給予本土資格的是洋投，加上本來就有的三洋投，賽程+先發?

本來本土先發名額已經夠少，五隊十位，而且利用升降或中四日五號還很多時候用不到。
開放洋將本土資格，根本再嚴重擠壓本土選手
空間。




我的看法是若要開放也可以但要幾個條件

1需歸化國籍，歸化國籍很正常，沒國籍為什麼一定要給洋將爽?

2一軍歸化洋將名額限制一隊一名

3歸化洋將名額加上一軍本土三洋將名額禁止全為野手或投手


各位看法如何?

--
Je n'ai aucun regret d'avoir choisi taïwan.
C'est quand les choses se corsent que les forts s'impliquent.

效力台灣這件事我從沒後悔，現在我們一同奮鬥向前行 .

                                           臺灣國腳陳昌源(Xavier Chen)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.9.255 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1600923558.A.445.html
噓 king665714: 職棒就是要強 誰管你土投有沒有機會啊
→ king665714: 沒機會不會自己爭氣？
→ suzhou: 不過韓職有外籍念高中大學可以參加本土選秀
→ sue5566: 那怎麼不全面開放，不是更強
→ sue5566: 我覺得中職可以增加華裔及外籍生條款
推 dgq75148: 留住有實力的洋將 本來就能提升聯盟的競爭實力
推 a4636230: 本來就要有競爭強度啊.現在看一堆土投輪流爆掉有比較好?
→ sue5566: 若以提升聯盟實力為前提增加洋將名額更快，不是增加歸化
→ sue5566: 洋將名額
推 king665714: 你看魏碩成那種來墊檔 這種比賽你看的下去喔？
那增加洋將名額豈不是更快，脫褲子放屁，比如直接增加一名洋將名額比增加洋將本土條款
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:03:29
推 a4636230: 洋將限制是防止有球隊大錢鬥挖一堆洋將打破競爭平衡
歸化洋將更破壞平衡吧，因為名額少，錢多的贏，想請的還不一定有人請
推 king665714: 要增加也行啊 反正也真的沒必要保護 可是窮酸隊玩不起
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:04:41
推 a4636230: 歸化洋將也要你能持續打滾好幾年啊.沒那麼容易
推 dgq75148: 已經能在這待那麼久代表實力沒到特別外掛 但穩定優秀的
→ dgq75148: 洋將 不到破壞平衡的程度
你去看賽程，是可以玩到一個月只用一個本土
推 king665714: 想請的還不一定有人請？說中文好嗎
我說歸化洋將啊，看不懂中文，假設市場只有羅力，有四隊請不到
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:07:
→ a4636230: 人家把他的職業生涯都奉獻在這裡.給他這權益也不為過吧
有其他合約就閃了吧，之前就跑去韓職了
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:08:24
→ dgq75148: 另外對長年在台灣打球的洋將也是一種保障 不用再擔心要
→ dgq75148: 被洗
推 king665714: 四隊請不到 就看誰花錢花得夠啊
→ king665714: 笑死 出不起要人家跟你一樣爛喔
推 kodo5566: 怕錢鬥可以設薪資門檻啊 超過扣豪華稅啊
推 a4636230: 就是因為現在只有羅力比較有機會才顯得這條款多可貴吧
→ dgq75148: 你有這個條款 這樣其他球隊也會更想找一些願意留下來的
→ dgq75148: 洋將 長期一定能把聯盟實力往上提
如果以聯盟實力考慮，直接增加洋將名額比較快
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:09:54
→ king665714: 就價高者得 這不是很簡單的道理嗎
→ king665714: 這樣才吸引更多人願意來這邊發展
→ jimmy885: 正方反方的理由都有一定道理，也沒什麼對錯吧
推 dgq75148: 前面人家在講的請好好看 不要不看一直跳針
不是跟你立場就叫跳針吧XD 我說了 增加洋將名額更快，直接增加名額等於多五洋將實力更
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:12:24
推 a4636230: 增加洋將名額早就吵很久了.以前就是因為兄弟四大金剛太
→ a4636230: 外掛被抗議破壞平衡.所以才被改成3洋將
推 king665714: 所以你有想過土投很爛這件事嗎
那直接討論增加洋將名額比較快
→ wuri: 土投先發這樣永遠都練不到了 然後再來哭邀本土先發很爛
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:13:07
→ king665714: 土投爛是因為留下來的本來就爛好嗎
→ wuri: 上場機會都沒有是怎麼進步 整天在二軍丟先發喔
→ dgq75148: 直接開放洋將名額只會立刻壓縮本土球員的空間 這個條款
→ dgq75148: 是就算要壓縮到本土球員空間 那也得付出代價 也沒那麼容
→ dgq75148: 易達成
→ king665714: 笑死 你要不要直接承認有些人就是出不起錢
→ kase09521: 最後發現國際賽都找不到先發，因為中職用不到這樣？
→ dgq75148: 前面就說了為什麼大量開放名額不行 你還要一直提 不是跳
→ dgq75148: 針是什麼
怕破壞平衡，歸化更破壞平衡，直接增加五隊還能公平各多請一位，以實力論 平衡論都是?
→ wuri: 爛就不能成長是不是 選秀後段就不用上場阿 反正本來很爛
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:16:35
→ Lizardon: 4大金剛不是因為黑象抓光光才開放登陸4個嗎
推 rain0212: 你覺得七年到了的時候幾歲了？當然也可能還年輕，但那代
→ rain0212: 表當時來的時候幾歲，那麼年輕誰跟你來中職，所以過不過
→ rain0212: 有差嗎，過了增加些許名聲不好嗎
→ Lizardon: 除了那年 一直都是3個不是?
→ shifa: 壓縮到本土的空間真的是那些人會考量的議題。洋將說穿了就
→ shifa: 是職業賽場上的傭兵，職業賽成績沒辦法轉換到國際賽都被嘴
→ shifa: 國內王了，洋將打不了國家賽對台灣來說就是阻力。我是覺得
→ shifa: 可以給願意歸化的球員本土名額啦，但是說老實話中職沒有幫
→ shifa: 棒協找歸化的理由就是了
→ rain0212: 這個問題也是，但有沒有可能增隊增加場次呢
我支持限制一隊一名 不得都為野手或投手 以及必須取得國籍
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:18:22
→ dgq75148: 你直接多開放一個 每年就只是多找一個不一定是這個聯盟
→ dgq75148: 水平的洋將 明年也不一定會在 這才叫破壞平衡 一個已經
→ dgq75148: 待7年的洋投 沒有這個問題
那是球團問題，每個球團名額都是一樣的，但這條款有些球團可能根本用不到，假設只有一
推 tommy123310: 這條款就是讓一些中等洋將來台灣的意願提升啊 兼顧
→ tommy123310: 提升聯盟實力&球團荷包
→ jimmy885: 我不覺得會增加意願耶，說實話錢才是最大誘因啦
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:20:03
→ tommy123310: 洋將待遇變好 同樣的錢可以篩選的洋投變多 預算比較
→ tommy123310: 少的球團也能請到不錯的投手
推 a4636230: 05年到10年除了06年外都是四洋將
噓 cjo4fu31219: 講的好像台灣很不常洗洋將？
→ jimmy885: 找洋將跟他說打了7年可以當本土名額喔
推 dgq75148: 現在當然只有一位 之後就會慢慢變多
推 kuso10582: 你以為羅力條款很容易達成嗎？聯盟到現在也才一個而已
所以過了破壞平衡啊，以上面大大的平衡論
而且我剛才特別算一個洋投能吃25場先發，四洋投100場，土投只剩20場，而且以賽程安排及利用升降土投可以壓到10場左右
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:22:47
→ jimmy885: 感覺好像不是很有吸引力，錢多一點洋將自然會有啦
推 tommy123310: 那你覺得跟他說打七年可以當本土 會有反效果嗎？
推 rain0212: 七年耶，變多也是很難吧，一個到了另一個就老了，一次
→ rain0212: 找到三個待七年的真的有點想的太美好
→ rain0212: 現在也就羅力萊福利能講，給他過了又如何，過了他又能
→ rain0212: 投多久？
推 jimmy885: 通常這種海外工作的不會一開始就想到7年那麼遠啦
推 gene51604: 能在中職打7年 那也該算是中職人了吧
→ jimmy885: 而且講白了台灣也不是洋將首選，說不定有些經紀人還會
噓 cjo4fu31219: 本土壓縮？乾脆雙洋將是不是更不會被壓縮？而且也才
→ cjo4fu31219: 久久一次七年
本土一年先發15場XDD 如果沒限制一名可以看到全先發洋投，我說了不怕就直接開放多一名
推 koga5566: 要限制不能先發 不然四洋將先發難看
→ jimmy885: 鼓吹台灣打的好可以讓日韓看到
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:27:08
推 s13140709: 我覺得這樣能增加投手競爭力還不錯阿
推 m123i123: 看到歸化直接end
→ s13140709: 至於壓縮本土投手 我是支持不能全投或全野
我支持1一隊限制一名 2不都都為投或野 3歸化
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:28:09
→ jimmy885: 不過說真的過了真得沒那麼大影響，三十年才出幾個而已
推 Taeja: 哪裡沒必要  提升洋將的保障哪裡不是進步
推 rain0212: 一隊要超過一名的情況下就是七年前找到了一位以上的洋將
→ rain0212: 然後同時待了七年，30年來待七年的不說，待超過三年的
→ rain0212: 有幾個？
→ Taeja: 幾年才一個  影響根本小 少在那恐嚇論
反增加洋將名額也是恐嚇論，洋將保障這我以前寫過限制一季登錄人次，及簽約最少天數更
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:32:49
→ jimmy885: 算一算也就勇壯、風神、羅力，未來頂多加個萊福力
推 rain0212: 是啊，達成機率不是沒有但真的不高，要待的久還要有心
→ rain0212: 成績更是不可能多差到哪裡，真的沒那麼可怕吧
洋將一年25場，加上二軍洋將用升降輪替，一年本土整季可以壓到15場
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:34:46
推 Taeja: 鼓勵球團投錢找年輕外掛難道不是進步  還在那鎖國自衛
那就開放多一名洋將啊XDD 談增加一名洋將=破壞平衡 講洋將本土=鎖國自衛 標準一致一點
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:36:17
推 cjo4fu31219: 除了戰績之外 其他球迷歸屬感有考慮嗎？另外譬如說年
→ cjo4fu31219: 滿七年同時滿3X歲這規定也可以討論
→ Taeja: 限制一堆被某球團搞到一堆搞笑規章才好笑
推 rain0212: 就不是先發場次的問題阿XD達成機率已經說給你看了
→ Taeja: 正面直球對決軍火競賽才是真理
那各位支持多一個洋將名額更好
→ jimmy885: 而且像風神他待了七年其實也到了退休的年紀
→ cjo4fu31219: 土本壓縮15場好了 球迷看球品質也提升不好嗎？
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:37:14
→ rain0212: 一個球團會因為這個條款過了然後七年來練不出先發來用？
推 jyunwei: 對啊乾脆全不禁國籍好了，強才可以上啊
我也覺得奇怪，那多增加洋將名額就好
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:38:28
→ cjo4fu31219: 人家說少數可以達成不會影響什麼，在那邊說多開放一
→ cjo4fu31219: 個 到底？
→ Taeja: 一直酸台灣老闆不花錢玩  有人花錢還限制還護航窮酸仔 可
→ Taeja: 憐哪
所以請支持多一個洋將名額吧
→ rain0212: 多一個洋將名額但沒有“七年”這件事情阿
推 BHrabal: 滿想看羅力視同本土的 但土投空間已經夠少 兩難
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:39:10
→ cjo4fu31219: 奇怪不是討論七年怎麼變成多一個現成洋將？
因為有人說增加實力花大錢才是真理，多一個洋將不是更好，一次多五位欸
→ Taeja: 都限洋將名額惹  還在放大決不限國籍 笑死
那改支持多一個洋將名額吧
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:40:18
推 MimoPile: 為何無視滿7年這條件一直跳針不如多一個洋將名額?
實力論就是多增加名額才是好，我照他們想法問的
推 rain0212: 羅力來說老實講今年就明顯跟以前不同了，也許能再當後
→ rain0212: 援幾年年但不一定能先發了，那當後援不也變相增加強度了
→ rain0212: 嗎也保護了一些手臂
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:41:18
噓 cjo4fu31219: 羅力本土 但先發只能三洋將（加羅力）也可以啊，為
→ cjo4fu31219: 什麼一直要想四洋將？中繼救援有個強力洋投也很精彩
→ cjo4fu31219: 國內打者也可以練功啊
推 Taeja: 球團買年輕外掛囤起來 對中職實力本來就有幫助
→ cjo4fu31219: 就不要四先發就好了
不要四先發，支持我的方案禁止四洋投或四洋砲就好XD
我也不是完全反對但要有一些限制
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:42:38
→ Taeja: 只能打老洋投當國內仔 出去國際賽被虐  可憐哪
對啊，歸化=老洋投，想看年輕外掛多增加名額比較能達成效果
推 rain0212: 年輕外掛真的願意來還願意留也真的是很大的好名聲了
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:43:27
推 Taeja: 增加名額也只是洗洋將而已
洗洋將限制一季登錄人次跟限制簽約至少要多少天更實際，還能達成你說的實力說喔
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:45:55
推 zu00405479: 中職30多年來有幾個符合羅莉條款?不要一直洗洋將阿
→ Taeja: 球團沒這動力買年輕外掛   在那洗洋將就好了
年輕外掛打出成績會跑薪水多很多倍的韓日美，多增加洋將名額更有機會看到外掛
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:47:09
噓 cjo4fu31219: 你要洗 老闆錢多沒事做嗎？甚至拿戰績開完笑
→ cjo4fu31219: 一天到晚被打爆的留七年等本土，這什麼倒因為果？
你不要嗆Taeja，會留七年的不會是太強的外掛，因為強的會去錢多數倍的韓日
以實力想看外掛論=增加洋將名額
平衡論=增加洋將名額
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:49:20
推 wuri: 也只能增加打者實力 國際賽投手又是旅外+奇兵路線 本土投手
→ wuri: 繼續看扁
推 Satoman: 壓縮土投空間根本偶北共，沒這條款還不是每隊洋投塞滿
→ Satoman: 土投有實力的年輕時就出國闖了，誰跟你打中職 ==
四洋投，一個25場，一季100場，加上二軍洋將升降，本土可以只先發10場左右
假設還沒限制名額要看到全洋先發也有可能
我覺得加上我說的限制比較好
推 sina776133: 同意
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:51:31
推 tonyycool: 你不方便嗎
去查查我哪隊的XD
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:52:08
推 Satoman: 那你這樣還不是壓縮土投空間
差很大，這樣你還是用的到五號，四號還是要常駐輪值，而且用進步論，多洋砲也是幫土投進步喔
→ adolph666: 如果四洋投 邦邦今年江國豪就真的擺中繼了 不就壓縮到
噓 QQbrownie: 洋投投7年其他隊還打不爆，就是其他隊打者的問題
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:53:28
噓 cjo4fu31219: 就已經說先發只能三洋投加洋本土，剩下的去中繼救援
→ cjo4fu31219: 就好了。一直說先發少幾場，中繼救援負擔才是大的好
看不懂你說的，四洋先發，土投都是丟中繼，洋投一定都先發的
→ cjo4fu31219: 嗎
→ adolph666: 你不留兩個位置練本土 國際賽又不少徵招旅外 等輸吧
→ Satoman: 待滿七年你自己算算都幾歲了，會壓縮到什麼空間
算給你看了，一季能壓到10場
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:54:47
→ cjo4fu31219: 一樣三洋投 剩下的擺其他位置，哪來壓縮？
→ QQbrownie: 只需要洋將滿七年可以申請自由球員這樣就解決了
→ adolph666: 國際賽不容易徵招到旅外球員 多少還是要練本土先發
→ brian9b3b: 反正現在這裡風向就是逢猿必酸。實際上鄉民根本沒人知
→ brian9b3b: 道會議裡誰贊成誰反對 看留言我還以為是坐在裡面開會的
→ brian9b3b: 咧
→ cjo4fu31219: 純本土『先發』壓縮根本假議題，沒影響好嗎
別瞎掰好嗎，四洋將先發你說沒影響根本睜眼說瞎話
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:56:33
→ cjo4fu31219: 羅力變本土，還是可以雙本土先發啊
還是可以，不過羅力吃局數能力還是比土投強，所以大機率造成四洋輪值，所以支持不得都為投 野比較好
推 master0101: 職棒要強 就不要限洋將上限就好了阿
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 13:58:02
→ adolph666: 羅力國際賽是能徵招嗎?XDD
推 cjo4fu31219: 我什麼時候我四洋將先發？我說一樣三洋投 多個那個強
→ cjo4fu31219: 制牛棚
你說訂規章強制不得都為先發嗎XDDD 那限制不得都為投野還更好
他假先發，上去說我只是長中繼你怎麼擋
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 14:01:47
→ adolph666: 然後一場排本土假先發 第四個洋投中繼6局嗎
→ adolph666: 除非限定投手3位 一個野手之類的
所以我說一隊限制一名，不得都為投野比較好，歸化是我希望啦，沒有也可考慮
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 14:02:52
→ brian9b3b: 我是中繼 只是投得比先發還多
推 insen001: 長期洋將對票房是有幫助的，不是免洗能取代，短期過客在
→ insen001: 強也累積不了球迷，你知道以前的鷹俠，路易士，凱撒等都
→ insen001: 比很多本土球員還紅嗎？
票房論這我還比較支持，我也沒堅持反對我覺得要加些限制
※ 編輯: sue5566 (27.246.9.255 臺灣), 09/24/2020 14:05:52
推 cjo4fu31219: 七年洋投已經特例稀有度超低了，要是真的那樣你也要
→ cjo4fu31219: 有這個體力又保佑不要爆掉才可以，因為這超少機率去
→ cjo4fu31219: 廢掉 真的很可惜
推 henryeech: 好啦這題我爪也支持你 中職一周頂多五場 除非限制至少
→ henryeech: 一洋打 但又太複雜了
→ sue5566: 我是爪迷的說
噓 jp791228520: 增加洋將名額，只是多更多過水的，甚至這種過水的心
→ jp791228520: 態更容易被簽賭給收買。
→ remvsd: 好像蠻合理的建議
噓 SweetChildOM: 你以為打籃球嗎？籃球員很高不用當兵 打棒球不夠高
→ beoneg: 這些年下來土投也沒多爭氣啊…
推 achanhan: 羅力條款說起來比較是情感考量，本來洋將政策就已經有一
→ achanhan: 致性了
→ hind: 歸化就應該是本土球員阿 又不是台籃
噓 flowerDcup: MLB表示
推 smena: 土SP強的高中就出國了，留下來的當個10年工作馬已經功德圓
→ smena: 滿了
推 ricky158207: 我比較好奇要是通過了 那轉隊要怎麼算?洋將都是沒約
→ ricky158207: 就誰都可以接觸 可是本土FA轉隊是要付原隊錢的
→ feywen: 能用的土投根本有限，好用的一直用，用到炸掉有比較好？