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當世界棒球發展到現在 台灣也打了30年職棒 大家再看美國職棒世界大賽 怎麼樣都有話題又有實力 例如空芒大戰,大家都在嘴太空人 但話題之餘,比賽內容高水準,光芒精彩守備連發 台灣剩下嘴球隊,就偶爾來一個超美技蝦式表演 現在職棒頂多給國外墊檔用 改變才能真實提升水準,但要怎麼改變 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.233.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1603115430.A.D8D.html
VVizZ: 沒有 10/19 21:51
johnwu: 邦邦要買鮑爾了 期待 10/19 21:51
suzhou: 錢 10/19 21:51
VVizZ: 不用改變,總有人需要當底層 10/19 21:52
beautyptt: 守備實在太差了 反正大家只在乎打擊 10/19 21:52
Stras37: 會有今天也是各球團自己造成的,看看十幾年前給那什麼薪 10/19 21:52
Stras37: 水 10/19 21:52
bnb89225: 隊伍夠多規模做大才有機會,但台灣沒那個市場不太可能 10/19 21:52
anson8901: 富邦轉賣 10/19 21:52
Stras37: 以前滿場球迷賺很多時不把資金回饋給員工 10/19 21:53
charlie01: 不用改變 10/19 21:53
Stras37: 慣老闆當一當現在嚐到苦頭了 10/19 21:53
saiulbb: 歡迎大家來看全世界最高水準、最精彩的美國職棒~~~ 10/19 21:53
saiulbb: https://youtu.be/_KuwkN2RdJ0 10/19 21:53
bnb89225: 每年虧錢養球隊,薪水要高在中職目前不可能 10/19 21:53
sesd: 1A算高估了 還先謝謝人家 10/19 21:56
hsinyuan0104: 把職棒當做洗白、做廣告公益,還期待能有改變;台灣 10/19 21:57
hsinyuan0104: 老闆就是想賺錢才會改變 10/19 21:57
Alvarez: 像韓職把首輪簽約金拉到7.800百萬再說啦 默契萬年不破600 10/19 21:57
polanco: 先簽Bauer 不要只是幽默一下 10/19 21:57
Alvarez: 的窮酸草創聯盟 10/19 21:58
yoyo830917: 商業化賺錢導向 10/19 21:58
Arodz: 頂多拉到和韓職差不多啦 慢慢來吧 有空的就多進場 10/19 22:01
dogkorea5566: 日本也都只是個2A了,中職1A你要跳脫什麼 10/19 22:01
Alvarez: 韓職能把天分比陳柏毓高的人才留住 中職? 吃大X 10/19 22:03
a2156700: 轉播常常喊5星級守備就可以吹眠球迷了 10/19 22:04
Alvarez: 只想壓榨本土球員 還有資方打手贊聲 變洋投聯盟 剛好 10/19 22:05
sam30292002: 錢 差你再建一隊 10/19 22:05
Zuleta: 中職不是R而已嗎 10/19 22:08
trader79: 改名啊 中職2A職業棒球聯盟 10/19 22:09
Arodz: 錢夠多就留得住大物 不用一直唱雖 10/19 22:09
lions402: 整天低級失誤 把守備練習都拿去打擊練習 10/19 22:10
abel0201: 叫台G電來玩一隊馬上飛天啊~不知道會不會變成所有隊伍 10/19 22:10
abel0201: 裡最操的 10/19 22:10
lions402: 留不住人才 也養不出人才 二軍放好玩沒在養成 10/19 22:12
Tullio: 就花不了大錢有誰願意留啊 10/19 22:12
JimK0511: 球員可以的話就不會在台灣了 10/19 22:13
hassmetou: 守備真的爛到不知道要說什麼 當綜藝還可以 當職業比賽 10/19 22:15
hassmetou: 會看到吐血 10/19 22:15
lock0308: 有600萬門檻就永遠只是1a 10/19 22:15
Alano: 投手水平上不來 給你100年也一樣拉 10/19 22:15
k66004zx: 近年來中職的首輪就是其他國家看不上的二流選手加年紀 10/19 22:15
k66004zx: 到了的旅外選手組成 至少中職的小目標應該是簽約金4.50 10/19 22:15
k66004zx: 萬鎂等級的要留得住 10/19 22:16
hans0913: 不要在意外人眼光和評價,自信做自己 10/19 22:16
kji590929: 你有看到六日吱優班的程度嗎 10/19 22:17
abel0201: 投手水平上不來?10年前 土投能超過140的10根手指頭數的 10/19 22:17
abel0201: 出來,現在超過140算標配惹 10/19 22:17
kji590929: 憑良心說 你覺得那個有1A? 10/19 22:17
lions402: 連三場喵邦進場都能看到低級失誤中邪秀 還好我不是邦迷 10/19 22:17
Alano: 現在人的體格跟訓練跟10年前比本來就該進步... 10/19 22:18
Alano: 不是光台灣 全世界都一樣好嗎 以前哪有那麼多運動科學 10/19 22:18
crawford438: 其實有些差距本來就無法改變 日職也六七十年了啊 10/19 22:19
Alano: 中職自己能養出來的頂級土投才真的是用手指數的出來... 10/19 22:19
lions402: 球速進步了 控球跟球的質量都爛 控球比發球機還爛 10/19 22:19
bigmao: 日職大概3A,2A的是韓職,中職大概在1-2A之間 10/19 22:20
initialdark: 娛樂節目 10/19 22:24
lions402: 現役投手先發次數排行4-6 林煜清98-廖文揚96-江辰晏90 10/19 22:26
l711470: 不是啊,日本2A台灣只差一點啊 10/19 22:27
lions402: 1-3 潘威倫321-羅力198-王溢正158 本土先發真的慘 10/19 22:28
Shin722: 輸出真貨出來啊 韓國都輸出幾個了.... 10/19 22:28
pujos: 聯盟水準跟前段球員好不好沒啥關係 10/19 22:29
pujos: 那只是其中一個不太重要的指標 10/19 22:30
l711470: 達比修都說日職再過十年也不會進步 10/19 22:30
celet: 沒辦法 越打越回去 10/19 22:31
Stras37: 說140標配的要不要看看美職標配進步到多少 10/19 22:31
Tawara: 跳到0A 10/19 22:32
tree748596: 你不增加球隊 改賽制 增加競爭就別想了吧 10/19 22:32
sustainer123: 日職2A 中職大約R吧 四割王秒變233 10/19 22:32
l711470: 筒香挑戰大聯盟有看到那距離了吧 10/19 22:35
donami999: 中職先想辦法改善搞笑守備吧,球員專注度真的要提升 10/19 22:35
alex2426chen: 中職土投有誰可以15X穩定丟的 10/19 22:38
dvnorlag: 光球速就知道差多少 10/19 22:38
kykyyoyo: 至少6-8隊再說吧 10/19 22:40
mscmobitai: 守備+土投太爛 明年加個味全 系隊歡樂可預期 10/19 22:40
typewang: 少了你去打啊 10/19 22:41
pucca068: 這種鳥樣子是要拿多少薪水?解散比較實際 10/19 22:41
ST3: 索沙狂丟直球,都知道球種了還打不好1A可能還高估了 10/19 22:41
Cliffx: 王柏融那種成績 中職真的只有1A程度 10/19 22:42
alex2426chen: 霸能前年被KBO打者打到哭 中職還要到下半季才破解 10/19 22:43
bxxl: 1A又怎麼了, 欠你的嗎? 10/19 22:43
alex2426chen: 就知道兩邊差距已經不是一個等級了 10/19 22:44
hikaru77613: 說實在..別國撿剩的..是有點難度 10/19 22:44
Alano: 每次提到1A就會有種花迷出來森七七 10/19 22:46
Alano: 現實就是 看看某玉 10/19 22:46
speeddd: 簽約金最高不能超過600萬就乖乖當1A聯盟吧 10/19 22:47
b99202071: 沒有辦法 沒被美日韓拉更開就要偷笑了 10/19 22:48
Alano: 當初說好的MXX4號外野手呢? 10/19 22:50
SoilChemist: 大企業都不願意養職棒,我們這些小老百姓也沒辦法 10/19 22:51
sustainer123: 中職迷7777777 認清自己只是低等聯盟迷很困難? 10/19 22:51
bxxl: 不會啊,我接受1A. 所以1A怎麼了嗎? 10/19 22:53
trickart: 你進場支持幾場? 10/19 22:55
etjj: 先提什麼時候能賺錢吧 10/19 22:58
air99house: 如果中職最差的投手都有索沙這種實力,就至少2A 10/19 22:59
polanco: 你進幾場 是棒球版本的你捐多少嗎? 10/19 23:00
Alano: 開始嗆進場數了www 10/19 23:00
bxxl: 1A就1A,為什麼要酸中職只有1A, 甘於1A不行嗎? 10/19 23:02
qazxc312: 中職國際賽守備沒那麼差,是台灣場地太差了 10/19 23:02
akiyamatt: 評論中職1A水準的記者,對日職的評價可是大於3A喔。 10/19 23:07
sean0212: 構造改革! 10/19 23:08
akiyamatt: https://i.imgur.com/ldXw5u6.png 10/19 23:10
akiyamatt: 某些人似乎連資料來源都不知道,就在那嘴炮。 10/19 23:12
beebaa: 中職與先進國家比 投入的資源與規模 1A為什麼不能接受 10/19 23:17
beebaa: 台灣就是三級棒球成績異常的好 才讓球迷對成棒有錯誤期待 10/19 23:17
KUSUHA0707: 沒有 還在用垃圾賽制就看得出來 還一堆腦粉護航 10/19 23:18
lions402: 也只有中信自己蓋訓練基地 喵喵還在全隊塞台南 10/19 23:21
shrirovc: https://reurl.cc/GrGpq3 10/19 23:27
shrirovc: 那個記者史為了寫這篇文章去問了球探跟制服組 10/19 23:27
shrirovc: 其實不是他的判斷 他只是把MLB制服組跟球探的意見寫出來 10/19 23:28
shrirovc: 而已 10/19 23:28
shrirovc: 貼個Twitter就說是來源 不去看他寫的文章嗎? 10/19 23:29
shrirovc: MLB teams often sign Taiwanese players as amateur in 10/19 23:38
shrirovc: ternational free agents like they do in the Dominica 10/19 23:38
shrirovc: n Republic or Venezuela. As such, the best young tal 10/19 23:38
shrirovc: ent often leaves Taiwan before ever playing in the C 10/19 23:38
shrirovc: PBL 10/19 23:38
shrirovc: "Taiwan’s high school and college system is a lot m 10/19 23:39
shrirovc: ore open to coming to MLB as kids, where as the Kore 10/19 23:39
shrirovc: ans and the Japanese, we really can’t get them,” o 10/19 23:39
benit17: 可以啦 以前R而已吧 10/19 23:39
shrirovc: 台灣本身限制就沒有日韓多啊 10/19 23:40
Friedman: https://tinyurl.com/yxrygooc 有人之前不是很愛拿數據 10/19 23:40
Friedman: 專家的文章狂吹日職>3A?現在專家把日職水準下修為2~3A就 10/19 23:42
Friedman: 不把專家的話當一回事囉?何必這樣打自己的臉? 10/19 23:43
akiyamatt: https://tinyurl.com/y3cc7f3s 10/19 23:44
shrirovc: 上面那個是2019年的 你貼2017幹嘛 10/19 23:45
shrirovc: Updates for 3/15 10/19 23:46
Atkins13: 1A就1A啊 又不是鄉民在負責營運成敗 評價很重要嗎?? 10/19 23:46
shrirovc: byLAYDnARCH 16, 2017P COMMENT 10/19 23:46
akiyamatt: 同個作者在之前的文章說日職實力強於3A, 而我剛提的記 10/19 23:47
akiyamatt: 者是Kyle Glaser,可不是Clay Davenport. 10/19 23:47
shrirovc: 拿2017資料出來打臉2019 還是第一次看到 10/19 23:47
shrirovc: Kyle Glaser寫的文章 我也貼出來了啊 10/19 23:48
Friedman: 至於中職水準多年來的評價一直都是1A~高階1A之間 大家在 10/19 23:48
racism: 笑死 以前都說別人不看數據鬼扯 現在要人不看數據聽記者 10/19 23:49
shrirovc: 那個不是他的評斷 是他去問MLB front office跟球探的報 10/19 23:49
akiyamatt: 他能貼2019,我也能貼2017的吧,更何況該位作者在2017 10/19 23:49
shrirovc: 導啊 10/19 23:49
akiyamatt: 的文章有詳列各聯盟的聯盟轉換數據,但2019的文章卻沒 10/19 23:49
akiyamatt: 有。 10/19 23:49
shrirovc: 那就是代表兩年內退步了嘛 10/19 23:50
graphict: 中職有進步沒錯,但其它聯盟進步更多啊,相比之下越差 10/19 23:50
graphict: 越遠唉 10/19 23:50
Friedman: MLB眼中都是低階聯盟有啥好歧視?美國2A和1A球迷會互鬥嗎 10/19 23:51
racism: "2019 Japan Statistics-perhaps a little closer to AA" 10/19 23:51
jeter8695: 就真的1A啊 10/19 23:52
akiyamatt: 某人覺得判斷實力必須要有數據作背書,但他2019年的文 10/19 23:52
akiyamatt: 章並沒有2017的文章分析的那麼詳盡啊。 10/19 23:52
pujos: 日職本來就不可能有AAA水準了 10/19 23:53
racism: 最新的"數據"就是顯示日職水準接近2A 懂?不爽自己做研究 10/19 23:53
racism: http://claydavenport.com/archives/444 10/19 23:54
pujos: 你隨便抓隻一般AAA球隊,能站位MLB,3-5個算正常6、7個也不 10/19 23:54
pujos: 意外 10/19 23:54
pujos: 日職軟銀都沒可能有這陣容 10/19 23:54
akiyamatt: Clay Davenport在2017年說日職實力強於3A時,你那時還 10/19 23:55
akiyamatt: 不是照樣說日職水準只有2A. 10/19 23:55
pujos: 拿頂尖一、兩個在哪裡轉換數據,本身就很智障 10/19 23:55
MarcPolo: 還在140標配 跟以前的人比幹嘛@ 控的好比較重要 10/19 23:55
pujos: 那是在侮辱數據 10/19 23:56
Friedman: 中職和日職韓職的水準應該沒到越差越遠啦!別忘記06~18年 10/20 00:01
zaq1qwer: 這4種花der驕傲捏... 有腫來打種花R~ 10/20 00:01
akiyamatt: https://i.imgur.com/1RLOnmc.png 10/20 00:02
jerry41512: 霸能不就靠5.6月幾場好投下修一下數據 其他時間明明就 10/20 00:02
jerry41512: 不算很起眼 要比也拿其他人吧 10/20 00:02
akiyamatt: 會打出這種文章的人,水準才可笑到不行吧。 10/20 00:03
Friedman: 中華隊vsKBO明星隊N連敗 對日職明星隊更到17年才第1次贏 10/20 00:03
shrirovc: 用球探跟MLB制服組的標準就是那個用Twitter當Reference 10/20 00:03
shrirovc: 不看原文的 10/20 00:03
shrirovc: 用數據當標準就是上面貼的 10/20 00:03
shrirovc: 那篇文章說了台灣的選手在年輕的時候就旅外的限制比日韓 10/20 00:04
shrirovc: 少太多了 10/20 00:04
shrirovc: 基本上就是跟委內瑞拉還有多明尼加那些自由球員一樣 10/20 00:05
shrirovc: 日韓不可能這麼年輕就被送出國。 10/20 00:05
nonpro: 你是不是很在意別人對你的看法? 10/20 00:06
akiyamatt: 還有Clay Davenport之前其實有拿整個日本國家代表隊的 10/20 00:07
akiyamatt: 數據做聯盟轉換,而不是只有頂尖1,2人。我倒覺得那種 10/20 00:07
akiyamatt: 時常口出惡言的人比較智障。 10/20 00:07
shrirovc: 那就找出來啊 2017年的文章都留著了 10/20 00:08
akiyamatt: 如果有人不要刻意去酸日職,其實我還蠻樂意接受中職的 10/20 00:09
akiyamatt: 打擊水準有2A等級,但守備是真的要再努力。 10/20 00:09
shrirovc: 文章找出來就對了 10/20 00:10
Archi821: 你當別人都不進步在等你喔 10/20 00:10
shrirovc: 個人看法不重要? 10/20 00:10
akiyamatt: .html 10/20 00:13
akiyamatt: 我縮網址一下。 10/20 00:13
akiyamatt: https://tinyurl.com/y3n3krxs 10/20 00:14
jerry41512: 還好吧 中職文好好在討論中職底下還不是三不五時有人 10/20 00:15
jerry41512: 拿非中職的來亂 好好看球比較實際 ㄧ直計較其實也滿 10/20 00:15
jerry41512: 累的 不過鍵盤看球派的確滿欠嘴的 10/20 00:15
shrirovc: 2006年的資料 10/20 00:16
shrirovc: Thu Mar 23 11:29:29 2006 10/20 00:17
shrirovc: 參考價值 2006 > 2017 > 2019 ? 10/20 00:18
BryantKobe: 說球速的沒看到大聯盟均速已經超過148了嗎?台灣有進 10/20 00:19
BryantKobe: 步的比他們快嗎 10/20 00:19
akiyamatt: 我剛剛只有提到Clay Davenport過去的數據並不是只看頂 10/20 00:20
akiyamatt: 尖的1,2人做聯盟換算,可沒說2006的文章可信度高於現 10/20 00:20
akiyamatt: 在。 10/20 00:20
akiyamatt: 中職其實和其他聯盟的差距沒有拉大吧,均速比以前快很 10/20 00:22
akiyamatt: 多,自殺棒也少很多了。 10/20 00:22
jerry41512: 中職均速早期沒統計資料 但現在來看一定進步很多 而且 10/20 00:28
jerry41512: 不覺得進步幅度會輸大聯盟欸 10/20 00:28
akiyamatt: 中職現在平均球速142.5左右,其實也只比日職慢2.5公里 10/20 00:36
akiyamatt: 左右,肯定進步很多了。 10/20 00:36
jakewu1217: 中階1A不錯了啦 10/20 00:36
Friedman: akiyamatt居然認為中職打擊有2A?抱歉我誤解你了 我看中 10/20 00:37
Friedman: 職反而覺得就高階1A左右 被2.5A聯盟的投手修理其實正常 10/20 00:38
Friedman: 但如果每隊都有兩個以上Sosa水準洋投那打擊能再進步 10/20 00:39
akiyamatt: 我對中職打擊評價本來就不錯啦,只是投手的控球和守備 10/20 00:42
akiyamatt: 穩定度真的待加強。 10/20 00:42
akiyamatt: 所以不只是日職,我對中職的評價也比你要高一些。 10/20 00:43
mikazeray: 有1A? 10/20 00:44
MayorKoWenJe: 中職還存在已經不可思議了,再加上一堆低水準亞寶, 10/20 01:05
MayorKoWenJe: 我看還是包袱收收算了 10/20 01:05
kuanyoyo: 球員要更有自覺吧 10/20 01:44
sfw0199: 中職打擊應該有接近高A啦 投手可能連1A都不到了 10/20 01:57
typewang: 看來推文很多都是醫科生呢,只要多念書人人都可以考上 10/20 02:18
typewang: 醫科的思維 10/20 02:18
ddddd014: 其實大家看得開心,球隊達到賺錢或廣告效果就好啦,何 10/20 02:34
ddddd014: 必執著是幾A 10/20 02:34
ddddd014: 美國的小聯盟球隊也有自己的球迷 10/20 02:36
brian980466: 棒球運動員基數少 強的自然少 10/20 02:40
andyll2: 你可以去限制說不能出國打球,好選手都留在國內,自然就 10/20 05:41
andyll2: 會突破1A了 10/20 05:41
joe51408: 阿就錢沒拿的人家多,再來要拿錢也要先有市場,最輝煌 10/20 06:57
joe51408: 的時代企業跟選手都不夠敢花和自愛才搞成現在這樣 10/20 06:57
Qeupa1973Q: 1A就高估了,還好不是1a 10/20 07:46
chey: 600萬默契不破 本土投手水平拉不上來 永遠不用想變2A 10/20 08:53
s850711s: 邦邦都要簽鮑爾了 誰還跟你1A 10/20 09:02
piercingX: 日職都能被評2A了 1A其實不冤枉 10/20 09:06
Ogrish: 你這種廢文頂多高階1A是在靠北什麼? 10/20 09:34
YoDarren: 日職皇民又照慣例出來舔主子了 10/20 10:11
akiyamatt: 日黑學店仔又照慣例出來,崩潰跪舔美帝了。 10/20 11:25
jevoling: CPBL砍掉重練 10/20 12:20