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※ 引述《kim (@@@@@@@)》之銘言: : 我就不懂, : 為什麼每次只要提到他的薪水CP值, : 就有一堆人要罵這些人是資方打手, : 或是罵說不懂他的過往價值。 : 他在最成績輝煌的那個時代, : 如果給他每月80萬的合約, : 那也沒什麼好酸的。 : 重點是現在,懂嗎?現在。 : 至於你說,不應該當資方打手, : 那我只能說請你想想, : 一個企業花大錢,簽一個過去雖然亮眼, : 但現在已經難有貢獻的人, : 然後因此壓縮到其他員工加薪空間, : 甚至影響對外招募優秀員工的資源, : 其他員工看了會怎麼想? 先說結論,罵潘威倫、林益全、彭政閔這種中職生涯強超多年的 球員晚年是薪水小倫或壓縮其他員工加薪一點邏輯都沒有。 眾所皆知,目前中職球員敘薪的現況,除了成績之外,還有年資考量。 新球員就算一進聯盟就屠殺也不會立刻加多少薪水, 好一點的,像大王簽個五十萬CP值長約; 差一點的像許基宏、陳子豪之類的,曾經屠殺過聯盟兩三年, 但沒有持久,也就領個二三十萬。 你說中職看年資敘薪,給潘威倫、林益全、彭政閔這種 已經弱化的老球員五六十萬、七八十萬有夠殺豬公, 那好啊,確實很殺豬公啊,我們把制度改成只看成績敘薪的業績制應該很完美吧。 懶全剛進聯盟就拿MVP,你有種第一年就給他頂薪啊。 他顛峰期強十年,你有種十年都給頂薪啊, 等到十年後他老化退化了,你要再來扣薪,那合理啊。 潘威倫、彭正閔也是一樣道理, 這種穩定屠殺聯盟十年以上的球員, 年輕的時候,你跟他說他年資不夠,不能領高薪; 到老的時候,你跟他說他變弱了,成績垃圾,沒資格領高薪,會壓迫到年輕球員發展, 這是在哈囉??? 球隊公平敘薪的情況下,不管你用年資制,還是純業績制, 能打出潘威倫、彭正閔、林益全這種成績的,毫無疑問都會是總薪水最高的頭部份子。 不過為什麼球隊喜歡用年資制呢? 原因大概很簡單吧, 因為職棒這麼殘酷的競爭舞臺,打出成績屠殺個一兩年的或許大有人在, 要能穩定強十年以上,撐到能靠年資就領高薪的球員則少之又少。 更何況這樣的老化高薪球員,根本不用球團多開口, 光領個幾年虛高乾薪,迷迷輿論就差不多能逼退他了。 呵呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.123.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1604242405.A.546.html
alex8725: https://i.imgur.com/k5dCgI6.jpg 11/01 22:59
a4102607: 正解 11/01 22:59
prodd: 長年穩定輸出的球員一兩次不好就被酸真是慣老闆心態 11/01 23:08
kotchman: 您認真了 11/01 23:10
waes9872: 推這篇的觀念 11/01 23:11
UbaldJimenez: 因為球團在還沒能確定,你是否有能力貢獻前就給了一 11/01 23:11
UbaldJimenez: 大筆簽約金,所以保障資方前幾年完全是合理,你根 11/01 23:11
UbaldJimenez: 本在那裡亂拗,全世界職棒皆然,在你還沒脫離簽約保 11/01 23:11
UbaldJimenez: 障球團的前幾年,國外也一樣,頂多給你意思意思加點 11/01 23:11
UbaldJimenez: 薪,最後還是要靠你自己在年限到了,自由市場上去 11/01 23:11
UbaldJimenez: 測試身價。前幾年不是球團在凹,是本來球團選進球 11/01 23:11
UbaldJimenez: 員,就已經付出了前幾年擁有這個球員的成本好嗎! 11/01 23:11
UbaldJimenez: 真要覺得球員身價反應太慢,那該檢討的是自由球員年 11/01 23:14
UbaldJimenez: 限。事實上各國職棒都一樣,自由球員前能低就低, 11/01 23:14
UbaldJimenez: 自由球員後簽不起就放手,老了成績出不來不是大砍薪 11/01 23:14
UbaldJimenez: 重議約就是釋出,誰在跟你人情野球、年資野球 11/01 23:14
anydanyd1992: 這麼愛學MLB FA改成七年啊 薪資仲裁落實化啊 11/01 23:15
kobby: 你說的好像中職FA制度很健全的樣子 11/01 23:15
eric7385: 樓上講的也是有些道理,不過這樣嘟嘟以前少領的怎麼辦呢 11/01 23:15
anydanyd1992: 看不懂年資制 業績制的閱讀理解能力 11/01 23:16
UbaldJimenez: FA制度健不健全,跟球團該不該年資人情野球,兩回 11/01 23:16
UbaldJimenez: 事 11/01 23:16
eric7385: 難道就不給他嗎?我是認為用年資和過去貢獻給他完全沒問 11/01 23:16
anydanyd1992: 這篇根本沒提到簽約金跟薪資關係 半桶水跳進來瞎打 11/01 23:16
eric7385: 題啦。就算NBA啥的,也不是沒有人情考量給薪 11/01 23:17
anydanyd1992: 笑死 給五百萬簽約金綁頂級球星九年顛峰期 11/01 23:17
zxc70227: 以前少領其實也跟以前薪資不高有關 但要不看看嘟嘟去年 11/01 23:17
anydanyd1992: 這篇討論球團看年資給薪的事實 你在那扯簽約金 11/01 23:18
anydanyd1992: 這篇談到跟你說的根本沒關聯 11/01 23:18
eric7385: 而且我們也沒工資帽,要說壓縮到其他人也很怪 11/01 23:18
zxc70227: 成績 看成績就知道至少是穩定的土SP 再加上年資 拿50萬 11/01 23:18
zxc70227: 雖然有點高 但其實也合理 只是今年退化太多 11/01 23:19
anydanyd1992: 現實就是球團對頂級球星如林益全 彭正閔 就是慢慢加 11/01 23:19
anydanyd1992: 到七八十萬 然後等他退休 11/01 23:20
anydanyd1992: 這就叫做年資給薪 懂沒 邏輯不好在那扯簽約金 FA 11/01 23:20
hindutimes: 沒關係,還有一年 11/01 23:20
anydanyd1992: 直接扣年資給薪是看人情的大帽子 這水準根本... 11/01 23:21
UbaldJimenez: 閱讀能力很有障礙喔。各國球員在自由球員前頂級表現 11/01 23:21
UbaldJimenez: 也沒拿頂薪,就你中職迷覺得自己球員都被虧欠?事 11/01 23:21
UbaldJimenez: 實就是球團選進球員之前本來就付出成本,並獲得一定 11/01 23:21
UbaldJimenez: 期間的保障,你看到是養起來的,沒養起來的有多少? 11/01 23:21
UbaldJimenez: 蛤?500萬九年?有多少人是丟進水裡的? 11/01 23:21
anydanyd1992: 某樓水準就是頂級球星五百萬綁九年 每年底薪七萬就 11/01 23:24
anydanyd1992: 懶得跟這種咖多說廢話 11/01 23:24
anydanyd1992: 自己去看FA前的NBA MLB球員六年來的薪資軌跡變動 11/01 23:25
anydanyd1992: 真以為人家六年都領窮酸底薪哦 11/01 23:25
UbaldJimenez: 頂薪了嗎?符合自由球員身價嗎?不然一堆提仲裁幹 11/01 23:26
UbaldJimenez: 嘛?? 11/01 23:26
anydanyd1992: 你這種炒大鍋飯 錢丟水裡的可笑思維才是殺豬公 11/01 23:26
UbaldJimenez: 誰講底薪了?可憐仔,中文能力也太可悲 11/01 23:26
anydanyd1992: 楊晉豪的五百萬丟水裡 干林益全屁事 11/01 23:27
anydanyd1992: 林益全還要替楊晉豪的五百萬背鍋哦 11/01 23:27
UbaldJimenez: 講不出道理,被打成豬頭,就自己生一個底薪出來? 11/01 23:27
UbaldJimenez: 笑到噴飯 11/01 23:27
anydanyd1992: 有你這種憑空幻想的可笑制度仔也是醉了 11/01 23:27
anydanyd1992: 居然會好笑到覺得給楊晉豪的錢丟水裡 11/01 23:28
anydanyd1992: 所以林益全FA前沒資格領高薪 11/01 23:28
anydanyd1992: 有你這種幻想仔老闆在 會有球員肯認真打球就見鬼了 11/01 23:28
anydanyd1992: 自己搞笑跳進來嘴炮球隊有簽約金 FA之前球員沒資格 11/01 23:29
anydanyd1992: 高薪 我有說錯嗎? 11/01 23:29
UbaldJimenez: 又在用上帝視角鬧笑話了,球團花簽約金本來在有表現 11/01 23:31
UbaldJimenez: 前都是未知數,既然是未知數,制度就保障你擁有這 11/01 23:31
UbaldJimenez: 位球員一直到自由球員年限到,有什麼問題???所以 11/01 23:31
UbaldJimenez: 制度就是這樣,你硬要講極端的底薪,講認真啦,球 11/01 23:31
UbaldJimenez: 團打死就是只給底薪,你要嘛提仲裁,要嘛吞下去,沒 11/01 23:31
UbaldJimenez: 有別的選項,這就叫「制度」,懂嗎? 11/01 23:31
anydanyd1992: 現實就是林益全不FA也能穩穩永澤五十萬到現在七十萬 11/01 23:32
anydanyd1992: 你憑空幻想的制度根本不存在 連MLB或NBA都不存在 11/01 23:32
anydanyd1992: 你根本找不到一個頂級NBA MLB球星FA前領六年底薪 11/01 23:32
UbaldJimenez: 看吧,可悲仔又在亂扣帽子,跟這種人講話真的可憐, 11/01 23:32
UbaldJimenez: 誰說沒資格領??你這種自己亂生語詞的人真的可悲 11/01 23:33
UbaldJimenez: 到不行。事實是,球團要給不給都可以,這就叫「制 11/01 23:33
UbaldJimenez: 度保障」的權力,跟這種人講話真的有夠累 11/01 23:33
anydanyd1992: 為什麼沒有 因為你說的那套愚蠢制度根本不是人家的 11/01 23:33
anydanyd1992: 制度 是你自己憑空臆想出來的半桶水 11/01 23:33
anydanyd1992: 你舉一個球團不想給 然後讓頂級球星連領六年底薪 11/01 23:34
anydanyd1992: 的例子啊 11/01 23:34
UbaldJimenez: 誰說底薪了?自己亂扣帽子還沾沾自喜,真的笑死人。 11/01 23:34
UbaldJimenez: 重點是有給符合身價的頂薪嗎?你說有嗎??Mike Tro 11/01 23:34
UbaldJimenez: ut 第二年就年薪3000萬?? 11/01 23:34
anydanyd1992: 不要只會跳針嘴炮 不但脫離了現實的中職運作 11/01 23:34
cpblgogo: 推這篇 11/01 23:34
UbaldJimenez: 自己亂扣底薪,真的沒必要跟這種人說太多,可憐 11/01 23:35
anydanyd1992: 只會在你憑空臆想的愚蠢制度外衣披上MLB或NBA的假象 11/01 23:35
anydanyd1992: 我的前提就說了業績制敘薪 連業績制都不懂什麼意思 11/01 23:35
anydanyd1992: 在那自己帶入MLB例子瞎嘴 然後又被打臉到舉不出 11/01 23:36
UbaldJimenez: 愚蠢的是一個從頭到尾自己生一個底薪扣別人帽子的 11/01 23:36
UbaldJimenez: 鍵盤俠 11/01 23:36
anydanyd1992: 六年底薪的例子 11/01 23:36
anydanyd1992: 真滴悲哀 11/01 23:36
c1987711: 看到某樓高潮 11/01 23:36
anydanyd1992: 怕有人閱讀能力低落到看不懂 本文年資制就是中職 11/01 23:36
anydanyd1992: 懶全生涯的敘薪曲線 本文業績制就是純按業績給薪 11/01 23:37
HarukaLoveu: 推這篇 遇到噓狂魔真滴可悲 11/01 23:37
anydanyd1992: 如果有人非要把簽約金算進來的話 雖然本文沒要談簽 11/01 23:37
anydanyd1992: 約金 簽約金能折合同數額月薪 滿意了沒 11/01 23:37
anydanyd1992: 半桶水的憑空幻想搞笑咖 11/01 23:38
UbaldJimenez: https://reurl.cc/14zZjD 11/01 23:39
UbaldJimenez: Mike Trout 2015 以前三次MVP2,一次MVP1 11/01 23:39
UbaldJimenez: 頂薪了嗎???蛤??????頂端仔 11/01 23:39
yeay: 不過認真說,彭政閔最後一年的成績不算悲劇,還算普通堪用; 11/01 23:40
yeay: 而林益全的成績算是不錯了。對比嘟嘟的成績,說真的是傷害球 11/01 23:40
yeay: 隊。大師兄聲帶治療期間也是沒上場,胡弟事件重新營造氣氛也 11/01 23:40
yeay: 是沒出來,錢都照領;說要補償先前少領的錢,就給個錢轉教練 11/01 23:40
yeay: 約也不錯,光嘟嘟的耐投也算可以教給後輩不少東西。說真的, 11/01 23:40
yeay: 英雄遲暮,最是令人感嘆。 11/01 23:40
anydanyd1992: 半桶水有悲哀的發現到MLB也是年資制了嗎 11/01 23:41
anydanyd1992: 半桶水有發現到人家的十年長約 也是顢頇落後的養老 11/01 23:42
anydanyd1992: 退休金預付概念了嗎 11/01 23:42
UbaldJimenez: 全又在笑死人的偷換概念了,可悲仔 11/01 23:42
UbaldJimenez: MLB 年資制???年資制?? 11/01 23:43
anydanyd1992: 現實就是大家都是業績制跟年資制的混合體 11/01 23:43
anydanyd1992: 只是中職看起來肯給少數神主牌頂薪 所以引來半桶水 11/01 23:44
UbaldJimenez: 沒表現的給你年資制???? 11/01 23:44
anydanyd1992: 的不爽 實際上真要對比的話 懶全肥恰就像是普吼獅 11/01 23:44
anydanyd1992: 一樣是生涯末期高薪低能貴鬆鬆 11/01 23:45
anydanyd1992: 只是看不懂本質的半桶水會把前者認為是殺豬公 11/01 23:45
anydanyd1992: 後者則是資本市場自由競爭下的產物 委實悲哀 11/01 23:45
anydanyd1992: 這就是半桶水的程度 無需多言 11/01 23:45
kons: 我是支持原PO,狂用嘘文討論就先輸一半了 11/01 23:55
kons: 你要不要直接回一篇,我們大家去噓 11/01 23:55
akira30: 好啦噓這麼長又崩潰根本沒有人要看好嗎 11/01 23:58
Aeolusfly: 不懂兩個在吵什麼 一個說前面球團說了算所以後面看年資 11/02 00:17
Aeolusfly: 不然好啊不要看年資前面打好直接起飛頂薪啊 另一個說 11/02 00:17
Aeolusfly: 前面球團說了算 放眼世界都是 不是在說一樣事情 吵啥@@ 11/02 00:18
Aeolusfly: 所謂MLB年資制 也是前面打好簽大約 所以後面領高薪啊 11/02 00:19
spurs2120: 要戳破6樓的論點很簡單啦,那些低簽約金的打出成績可以 11/02 01:04
spurs2120: 進FA議價嗎?球團可沒有投注大筆簽約金在這些人身上 11/02 01:04
spurs2120: 台灣屬地主義不成熟,球團用明星球員招攬球迷進場,花 11/02 01:05
spurs2120: 錢在成名的球星身上可以理解 11/02 01:05
pon23twtw: 薪水不是對你未來的期待 11/02 03:26
pon23twtw: 而是對你過往貢獻的肯定 11/02 03:26
wangno77: 看到狂噓的就推 11/02 06:29
minifat: 領多少不是重點 是新人一直要位置 我會選球場老將 11/02 07:09
minifat: 潘轉中季還可以玩個三四年吧 145KM也是可以飆 11/02 07:10
luckysummer: 又有慣老闆心態要來凹球員了喔,年輕戰績好錢不多, 11/02 11:03
luckysummer: 老了儘管戰績下滑但有一堆球迷粉絲也算有商業價值, 11/02 11:03
luckysummer: 這樣也不能領錢?呵呵到處都有這樣的人 11/02 11:03
chiachen: 推~攤開他生涯勝場數 跟他領的薪水 他應該是值得 11/02 15:56